境外上市論壇對話實錄：鄭國器

　　鄭國器：今天很高興有機會和大家討論一下國際的直接投資基金和企業合作，如何給企業帶來增值的效益，最重要的就是企業在發展中的過程，直接投資基金如何幫企業貸到下一個發展的平臺上去，我們跟很多的企業打交道，也見過很多企業家，這些企業家有相當值得驕傲的成就，同時不管企業現在多大多小，對于將來都是充滿信心也充滿野心，你跟他談話幾乎每一個人提到百年老店的字，雖然也許今天的生意不過三、五年的歷史可是野心都很大，都想如何建造一個百年老店，那如何建造一個百年老店，放眼望去不管中國還是國外

也沒有那么多百年老店，我們想這個東西是一個階段性的發展，一個企業在每一個階段都有很好的發展，將來有這個希望成為真正的百年老店。在我們投資階段的企業，有國際性的直接投資人在這個階段給這些企業提供輔佐的功能，能夠把企業帶到下一個平臺上面去，讓他們能有機會永續發展，也許有一天真的成為一個百年老店。

　　直接投資人帶來的第一個是基金，所能帶來最大的幫助可能是制度的建設還有企業名聲的建立上面，有這么好的基礎以后才能可能成為所謂的百年老店。直接投資者扮演的角色就是階段性任務，這個圖只畫到上市，其實上市不是企業的目標，很多企業談的時候都是上市、海外上市，那是一個第一個目標而已，不是企業長存的目標，常常問企業上市的目的在于什么？不只是為上市，而是如何經過上市的程序把你帶到下一個平臺使你有更好的發展，將來在國際的

　　第一個階段的目的是到海外上市，上市之前先做私募融資。在私募融資階段，不管IFC，英聯投資等其他直接投資者，這就是我們提供資金，提供專業知識給公司的階段。

　　下一階段是在海外上市有很多不同的市場，目前主要在香港新加坡，或科技類的公司在納斯達克上市。結構不用討論了，紅籌、H股和S股，流通性而言紅籌是最好的。

　　在私募融資的階段大家總是提到怎么樣定價，什么樣價格是合理的，簡單來說，基本上以國際的資本市場上面上市融資的定價方式，是以私營率和現金流的倍數定價，而不是傳統的國企定價以資產的狀況，資產狀況對于國際資本市場來說沒有太大的意義，因為不管資產多大多小最重要在于盈利的能力，投資人會考慮到公司的管理團隊，管理團隊本身的經驗，本身的互動，這管理團隊工作經驗，是不是完全或某此一般兩個職能需要加強的地方，這些都會影響到定價，最后做出來的交易都是跟上市同類的公司有相當的折讓，最簡單的原因，一個你公司目前的規模沒到上市公司的規模。這階段的公司股票沒有流通性，不像上市公司股票上午買了，兩小時以后可以賣掉，現在做私募融資階段買了以后買了，沒有賣掉的，沒有人跟你買的。

　　在這階段來說我們國際性的直接投資人所能提供的作用，最簡單作用是提供外匯的資金，可以讓企業做境內到境外的重組工作，這工作基本上有錢就好，當然也要知道占也的知識知道怎么做，這是直接投資人所能提供最后一項功能，最重要是如何增強公司股東背景，提升公司的形象，這樣將來上市提高投資者的信心，資本市場對于公司的期待是什么？能夠把一些國際資本市場上的慣例帶到公司來，一些制度帶到公司來，能夠讓公司在投資和上市兩三年的時間，把一些制度建立，建立到也許跟國際接軌，或者盡量向那個方向去靠攏。這樣上市的時候除了本身的業績以外，制度也是符合上市市場要求的。很重要的一點就是市場上不止看我們的業績，很重要的會看我們制度怎么樣？比如這幾年來國內出去的公司，不管民營企業甚至國營也好，在美國、新加坡、香港上市的都好，都有很多公司出了事情也許是紕漏問題，也許公司治理機制的問題。這些問題的結果就是說投資人對你不相信，你除了說有很好的業績以外，更重要的就是在資本市場如何讓人相信你的業績，就得靠你很好的制度，境外的公司都在講透明度，這東西在創業期的公司，或者只是老板一個人做主的公司透明度完全不需要的，但是到了國際市場就需要透

　　剛剛李博士提到跟IFC合作的階段，就不講太多了，可能大家講有好多個程序，在價錢上取得共識，做重組做審計，做調查之類等等的，聽起來很多步驟，事實上也很多步驟，不過基本上投資人在可能的情形下都會把這些步驟一起進行，而不是一個接一個進行，因此時間上是可以節省很多的，并沒有那么多的步驟。最重要的就是企業自己資料要全，跟投資人之間要可以完全配合，投資人請來律師，會計師至今可以配合，因為我們今天做的工作，除了在投資之前的調查，事實上也是為將來在上市做的準備，當你今天把公司所有的情形甚至問題都發掘出來并且解決，整個公司就已經達到將來上市的要求了，否則如果今天有問題不解決，將來要上市的時候，再要解決這些問題就事倍功半了。

　　經過投資人的輔助公司希望能夠在上市的時候很順利，同時在上市以后要有很哈的市場表現，因為大家的目的不是上市圈一筆錢就走了，而是上市以后在市場上有很好的表現，股票也是交易量相當大，將來過一兩年以后要做二次三次融資的時候可以繼續融到資，除了你公司制度以外，你公司的市值也很重要，我們常常跟投資的公司討論，你是要今天上市還是過一兩年以后再上市，公司可能急著上市并不是好事，也許當你遲一點，當你市值大了，那時候上市在市場上不管是吸引的資金、還是吸引的投資人是更多的，對于你將來繼續的發展有更大的好處。

　　剛剛也問到IFC投資要素是什么？他們投資要求是什么？英聯基本上投資都是投在民營企業或者可以轉為民營的企業，每一個案子投1000-3000萬美金之間，因此對于公司也有一個要求，在最近的一年有4千萬人民幣的凈利潤，同時在行業中算是一個領導者，大部分行業我們都投資除了基礎建設

　　英聯是英國來的公司，在全球新興市場國家有投資，有27億美金的資金投資，在中國已經有5年歷史，目前投了7個案子，有1億1千萬美金左右，兩個案子已經上市，一個中海油(資訊 行情 論壇)，一個蒙牛。我們現在第一個中國基金已經完全投完了，第二個中國基金2億多美金正在做投資，每年計劃投6千萬到8千萬美金，大概4、5個案子。我們在北京一個辦事處有8個專業的投資人員，案子本身的內容在全國各地都有，所以平常很少見到大家都在辦公室，通常都在外面飛來飛去看案子。我的報告到這里，謝謝大家！

　　提問：英聯集團作為一個投資集團，與項目方接觸，雙方達成意向，項目進展到一定程度，后期有評估，法律意見書，或者靜止調查，或者財務審計要做，要做這公司是英聯制定單位制定第三方的企業完成這過程還是由你們推薦，由項目方和推薦的企業完成接觸的過程，費用由哪一方承擔？

　　回答：都是我們自己制定的專業機構幫我們做靜止調查的機構，費用我們會跟公司商量，是不是投資以后由公司負責這費用。

　　提問：如果后來投資沒有成功，這由誰負擔？

　　回答：具體商量。

　　提問：您的英聯基金投的案子提到中海油和蒙牛兩個案子，案子成功以后上市以后，英聯下一步會做什么，是繼續持股還是做一個轉讓？

　　第二個英聯本身投入的資金也是比較巨額的資金，本身資金來源是哪些方面？

　　回答：英聯是一個投資經理，它的資金都是其他的投資人委托給它的，我們在中國投資方式是基金的方式，所以背后有若干個投資人，投到中國基金，我們拿中國基金再投資公司，中國基金投資人包括英國政府有一個公司CDC，包括亞洲開發銀行，包括亞洲還有美國的公家或私人的退休基金。

　　因為這個錢不是我們的，是其他投資人的，所以這個基金有十年有效期，在若干年要把錢收回來還給投資人，這不是永續的。投資了以后公司上了市，在適當的時間，英聯或者其他直接投資人也一樣都要退出的，這退出的時間看在什么時候最恰當，同時對市場不造成負面的影響。通常主要不是時間，而是退出的方式，我們不是每天在市場上賣股票，都是在市場經過了一個經濟商找到其他有興趣買的投資人，通常是一些大的基金或者機構投資人，在場外交易以后報回聯交所，所以我們通常賣股票不會對市場有影響。

　　提問：您提到企業定價的問題，采取私營率現金流，以及企業的現有資產，現在咱們投資是IPO之前的，沒上市的企業，這企業不存在私營率，也不存在流動性的問題，你怎么定價這些企業的，如果采取類似可比的上市公司采取一定折扣的辦法，想了解一下折扣量化具體的方法。

　　回答：您已經把答案講出來了，采取可比的上市公司做一個折扣的方法，折扣有多少，看每個企業不一樣，也許打個八折，也許打一個四折，很難講，看不同公司情形不一樣。可能找到上市公司有5千萬美金的凈利潤，現在看這公司只有5百萬美金的凈利潤，5千萬跟5百萬凈利潤的公司，剛好完完全全在同一個行業定價也會不一樣，一個上市的公司跟一個沒上市的公司，因為流通性的關系定價也會不一樣，每個公司有不同的風險因素這也影響到對于價格的決定。同時也看到很多的投資案子，對增長有若干的要求，這跟你定價也是掛鉤的，沒有一個很死的辦法，打五折或打六折，大概一個范圍有很多其他的范圍可以調，最后調到一個價格，雙方都覺得是合理的價格。