2005第三季度宏觀經濟形勢討論會會議實錄4

　　李稻葵：各位有沒有非常非常簡短的回應？

　　袁鋼明：你寫了一篇文章就是《中國未來通貨緊縮的理解》？

　　張立群：通貨緊縮是導致供大于求的結果，現在物價是在回落，但是需求增長速度還是非常好的。同現在物價來看，現在需求增長并沒有受到貨幣的影響。現在來看從貸款的增長來看盡管增長比較慢，但是商業銀行投資是比較充裕的。今年外匯儲備1000多億美元，所以現在不能僅僅看貨幣增長來看。現在銀行之間拆借利率看現在已經降到很低的水平，對于資金來說對投資需求沒有什么直接的影響。在這個背景下僅僅說物價的回落就定義為通貨緊縮我認為這是不準確的。現在物價下降伴隨的是經濟比較快的增長，這恰恰是中國宏觀經濟發展的新時期的基本特征，對這個特征我們要進行一個更深入的分析。從中國的特點來加以理解，真正把握這樣一個增長的特點，有針對性的提出一些對策。企業來看也能夠更好的適應這種新的發展環境。不能用簡單的過去的經驗定義為通貨緊縮，經濟蕭條，我覺得這個是不準確的。

　　鄒偉業：2005年香港近期表現還是比較好的，因為中央政府的幫忙CEPA的問題，進出口的表現也相當好，還有相當強勁的內部需求。所以我們香港科技大學經濟發展研究中心，預測今年經濟增長5.7%，失業率方面是出現了非典以后最低點，現在是5.5個百分點。現在我們已經走出了通縮，今年通貨膨脹率會有1.55%百分點。政府的財務狀況也有相當的改善，土地都可以賣出去。2006年我們的預測是這樣，情況還是相當理想。

　　李稻葵：接下來集中討論中長期或者長期的結構性的問題。

　　易憲容：中長期從需求方面來講中國還是比較低的水平。目前中國經濟在中長期面臨一個比較大的問題，現在最核心的看有幾個大的問題。一個是分配不公的問題。現在社會分配不公有想有幾個大的原因，一個是目前政府的一些規則利益集團化，比如房地產，在歐美國家房

　　湯敏：第一我們要注意“雷聲大、雨點小”要把科學發展觀的實現真正落實到政府的支出的結構里面去。第二，科學發展觀的實現要有一個很長的過程，以防止民眾過高的期望值否則的話過高的期望值會有一種失望感，中國畢竟人均GDP1000多美元，不可能達到富裕社會的情況。第三，要實現科學發展觀一定要抓住關鍵問題或者要雪中送炭。目前情況下，中短期來看什么要雪中送炭呢？就是農村問題，三農問題也要抓住主要問題。下面幾個問題是值得財政關注的問題。一個是農村的免稅問題。第二就是農村的低保問題；第三，農村要趕緊建立農村的醫療體系；第四，對貧困大學生免學費的問題，這也是農村的問題，因為10%-20%的貧困大學生絕大部分是從農村來的，這塊可以考慮免學費；第五，就是最低標準的環保的投入；第六，就是農村的扶貧，就要沒有解決溫飽的農民的問題。我自己做了一個計算，我估計農村義務教育要投資的話大概在420億-844億人民幣左右，醫保是50億-100億左右，農村的扶貧大概500億-700億左右，每年財政需要新增加1940億-2100億左右。

　　第五，要有所為首先要有所不為。這筆錢一定要從現在有的當中擠出來。因此中央財政新增的這部分，如果用在農村，農村基本貧困部分很重要。城市的發展未來幾年內同志花錢提高效率而不是財政更多的投入。現在談的很多的談公平的問題，實際上只是財政的投資這一部分是強調公平的。更多的從效率來說的。謝謝！

　　趙剛：我認為作為中長期來講至少有兩個問題需要關注。第一個是政府管理機制的方式；這個應該是需要改變的。比如說壟斷和競爭，汽車工業到了2000年以后才允許民營企業進入。盡管我們汽車工業空間繁榮，銷售量非常大，但是我們國民財富積累非常不對稱。都是外資企業、合資企業把大量的利潤拿走了，這個就是因為咱們沒有放開競爭讓民營企業進來。現在進來了一吉利，原來地方國有的是奇瑞，奇瑞是20%的股份給了上汽它才能生產汽車。還有一個海南馬自達它是50%的股份給了一汽才能生產汽車所以這個政府的壟斷比較愛改變。

　　第二，政府財政投入要進行結構性調整，比如說我們投入農村、教育、醫保、科技，現在改革開放20多年主要是引進，我們技術為什么落后就是引進中投入消化吸收的基本沒有。我們做了一個調查，日本、韓國都是1：5、到1：8，我們國家才僅僅1：0.1不到。最近我們正在招標第三代核電技術，我們現在是廣東湛江三門四臺機組，現在招標是120億美元，這四臺核電機組引進以后第五臺中國就可以自己做，以后技術可以自己掌握。但是現在財政用來消化吸收的技術是多少呢？現在基本上企業還沒有，我們現在政府的財政準備拿多少呢？現在大概有一個報價，比如說花120億美元引進四臺機組的話，核心部件這塊費用占了三分之一，我們投入的錢最多僅僅相當于三分之一的經費。所以說引進消化吸收這個費用1：1都不到，所以將來我們提高產品的技術含量，提高我們的自主創新能力這方面還是遠遠不夠的。

　　左小蕾：從中長期來說剛才大家提了很多問題，是短期問題實際也是長期問題。我覺得要改變問題思路要轉變，要轉變思維的方式。比如消費增長，大家認為消費潛力大家認為要放在房地產和汽車上，我認為增長消費眼光如何放在城市的話很多東西容易飽和，所以消費增長不管怎么樣從近期財政政策也好，長期的財政轉移支付總體政策這塊應該把它放在農村去，因為只有農村的潛力才確實是深不可測的長期增長。我最近把數據稍微算了一下，前三個月農村的收入和農村用在消費支出上的比例很粗糙的算法是67%，而城市是29%，說明農村的消費增長是非常高的。所以我覺得解決長期的問題從投資增長模式轉變到消費增長模式應該放在農村。首先要增加農民的收入，增加收入怎么做呢？目前短期來說增加收入持續增長比較困難，但是我們還要做。近期來說減少支出本身就是增長他的收入，比如免去他的九年義務教育的費用，這對農民來說是一個巨大的收入增長，我覺得這個觀念一定要轉變。

　　第二，剛才大家說了剩余生產力很難的釋放，農村也是一個釋放的地方。有一個故事一個超級市場把超市開到了蘇州，當然蘇州那個地方農村消費能力比較強，開到那個地方以后當年有100億消費額。就是把服務業流動了一下馬上增長了起來，雖然收入比較高，但是你不到那兒提供服務，不提供商品的流通，服務部到位也增長不了收入，所以到農村去還是這個概念。而且，大量的過剩產業都跑過去做房子，造成了資源分配不均勻，到了農村比如電，農民增加收入以后他可以用一些新型的電器，這樣可以增加電的收入。而且這樣會增加農民的就業，把過剩勞動力也利用起來。我覺得觀念一定要轉變，不要老是只盯著城市，城市可以更高層次的消費，這是消費層次結構的調整，這是需要進一步考慮的問題。但是基礎消費應該轉到農村。

　　第二，外貿摩擦，我覺得觀念也要轉變。不應該老盯在匯率上。我的感覺中國出口產品價格比較低制造了很多貿易摩擦，跟匯率關系并不是很大。它確實是成本很低，造成價格比較低原因是我們的出口產業制度不完善，給進城打工的那些人工資很低，這是沒有辦法，這是供需的問題，勞動力過剩的問題。但是最重要的是他沒有社保體系，沒有基本的醫療保險，沒有給他合理的退休資金的制度。他完全沒有這些東西，但是一個企業按照《勞動法》國際標準也好這些東西都得給，這些給了以后他們自己之間進行競爭力的增加，這個還是最重要的問題。要解決貿易摩擦。

　　最后再說一個問題，貨幣政策的問題。貨幣政策放松以后大家現在呼吁貸款要放松，我覺得不能簡單這樣的解決問題。如果其他的結構問題，其他的業績考核標準等等問題沒有解決的話，還有銀行風險控制能力不能解決的話，信貸一放松最后可能會出現很多問題。

　　雷鼎鳴：中長期增長方面，我認為有幾個問題比較重要。現在中國資金已經不是特別缺乏了，不可以依靠基礎建設這一類的投資了。更重要的是一個是法律制度法律制度好投資環境會大大改善。第二，要利用市場制度。第三，投資的對象主要不是物質方面，而是在人。中國政府對教育幾年前面占GDP的2.5%，世界平均水平是5.2%，現在中國不到4%。

　　李稻葵：中國經濟不同于香港、不同于美國，它是快速增長的，很多企業、很多個人自己選擇的時期。這個時候就應該提高。第二，關于房地產，我很很同意易憲容的觀點，我只提一點對房地產要嚴格控制短期交易。我不談價格問題，因為房地產最容易出現泡沫，一旦出現泡沫以后怎么辦所以要控制短期投資。長期投資是穩定性的因素，所以對房地產嚴格控制短期投資。第三個觀點，我認為中國要改變消費不足的問題，根本上要從制度上找原因。什么制度找原因？不是農村消費不足，這是不爭的事實，但是解決農民問題我覺得是違背人類發展自然規律的。人類發展自然規律是農村人轉到城里，你現在把農村人限制在農村，限制他進城，這個我想作用是有限的，這個制度不改變的話會導致中國經濟的消費越來越下滑，使我們陷入泥潭。最后我想清袁鋼明做一個總結。

　　袁鋼明：我覺得達到了我原來的想法基本上三派觀點都有。首先消費的問題，大家考慮到現在的經濟可能會下滑或者通貨緊縮，等等情況可能跟消費有關。比如說商品零售額不能高速增長不表明是真實的消費。我也認為消費下滑了，但是這只是這一個月，現在下滑了還是比前幾年高得多的。

　　我對通貨緊縮的看法是，我可能有長期因素，有的人說通貨緊縮不可避免，我認為我們的宏觀制度做好完全可以避免。弄的不好就會發生，我是這樣認為的。

　　第三個問題，就是出口，如果出口下滑那對GDP影響是很大的。因為出口下滑產品集中在國內，國內一定會產品價格下降。

　　李稻葵：謝謝袁教授的總結。我們會的從兩點開到五點，還是非常有成效的，感謝各位的支持，謝謝大家！