2005第三季度宏觀經(jīng)濟形勢討論會會議實錄3

　　李稻葵：下面請袁鋼明講兩句。

　　袁鋼明：我覺得大家說了通縮的問題，但沒有說通脹的問題。我們還應該討論通脹，央行的報告說第四季度通脹壓力很大，發(fā)改委也是這樣說的。所以很遺憾今天我沒有聽到通脹的觀點。第二，通縮的問題，湯敏和左小蕾講了通縮和通脹都有可能。

　　左小蕾：它不會發(fā)生那種造成經(jīng)濟危機的那種非常恐慌性的。

　　袁鋼明：比如消費在上升，商品零售額這個月比上個月增長了一點，它會不會繼續(xù)上升？這是一個可能性，有可能上升。第二個，咱們現(xiàn)在貨幣收入這塊，這個月貸款從上個月13.4上升到了13.8。這個0.4個百分點也算上升的，貸款的放松是這個月突然的積極因素。如果貸款放松的話我認為所有的通貨緊縮問題都可以解決。我個人觀點就是一，如果我們的消費繼續(xù)下滑那通貨緊縮是不是避免？如果貸款放松通縮會不會避免？第三個問題，貨幣市場現(xiàn)在是大量的貨幣堆在那兒，有一說法是外匯帳款造成的，其實現(xiàn)在國家回籠的貨幣已經(jīng)超負荷了，不是外匯進來的錢造成的貨幣超負荷，而是銀行收的錢貸不出去造成的。

　　湯敏：所以現(xiàn)在要提高老百姓小額存款的成本，銀行它現(xiàn)在不敢貸出去。

　　袁鋼明：這個是最近一段時間貸款減少的原因，我個人認為去年宏觀調控以后對銀行的審貸加強了，同時還有宏觀調控短期的一些限制。我覺得咱們國家最近這幾年宏觀調控對貸款的限制起了一定作用。影響經(jīng)濟形勢最重要的我個人認為是貸款。因為日本發(fā)生緊縮的時候他們也是貨幣放松，我們國家現(xiàn)在是不向企業(yè)貸款，現(xiàn)在貨幣市場風險極大，所以央行行長說我們貸不出去款我們就趕快發(fā)企業(yè)債券。發(fā)企業(yè)債券比貸款審批還要難。

　　湯敏：為什么發(fā)債券比貸款更難呢？

　　袁鋼明：咱們債券現(xiàn)在只是國家債券。周小川說我們的銀行貸款貸不出去，能不能發(fā)債？就是企業(yè)債券發(fā)不出去。還有一個咱們現(xiàn)在儲蓄大幅度增加，現(xiàn)在貸款占全部存款的已經(jīng)降到了68萬，已經(jīng)是非常微小了，銀行帳庫不行了，撐不住了。所以現(xiàn)在我們的貨幣政策或者是貸款政策或者是其他金融政策是緊縮的。我們希望9月份能不能出現(xiàn)一個變化。

　　第二個問題，王建也說到了，通縮原因是生產(chǎn)力過剩造成的。現(xiàn)在鋼鐵、水泥、煤炭大家都在投，咱們國家一方面在過剩的同時還在支持另外一些東西。我們的鋼鐵已經(jīng)過剩了，但是我們的鋼鐵產(chǎn)業(yè)政策今年是準備鋼鐵做大、做強，十個大鋼鐵企業(yè)國家全力支持，準備建成兩千萬噸、甚至三萬噸，所以現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)展開了上投資、上大規(guī)模的競爭。舉一個簡單的例子，鋼鐵，更不用說電站了，所以我們現(xiàn)在國家的機制造成了產(chǎn)能必然過剩。所以我們要找找宏觀調控的方式，怎么樣才能把生產(chǎn)能力放下來。我們現(xiàn)在想的辦法是要控。生產(chǎn)能力過剩是一個難題，所以我們現(xiàn)在控得越厲害，鋼鐵的投資上的越高。鋼鐵的生產(chǎn)能力比去年、前年還要厲害，鋼鐵去年最高的時候22%、23%，現(xiàn)在鋼鐵是28%、29%。現(xiàn)在鋼鐵價格下降，如果誰不生產(chǎn)鋼鐵，誰的規(guī)模不到，國家發(fā)改委就把它砍掉。咱們國家鋼鐵有一個進入的門檻，如果沒有達到一定的量就砍掉，所以這是國家機制的問題。如果這個問題不解決明年肯定過剩。現(xiàn)在我們看到鋼鐵、煤炭都在下滑，不僅消費品下滑，而且鋼鐵的價格也下滑了。易憲容說只有食品價格會下落，但是據(jù)我的調查食品不會下落。比如說我去農(nóng)村調查今年豬肉賣不出去了，糧食的價格也是穩(wěn)定的，至少不會上升。就算是我們的貨幣政策采取了放松制度，使得我們市場一下子好了，那也晚了。剛才王小廣說了不擔心明年上半年，我的估計有很大的可能明年上半年就會降到0.9以下。我的意思就是CPI到負數(shù)就會通貨緊縮。另外，這個模型我是非常佩服這個模型的，他們香港專家對我們的情況并不熟悉，他們不受人們的表情、面貌的影響完全靠機器計算，結果跟我的預測一致，我還是非常佩服。這次我發(fā)現(xiàn)投資下來了，跟我的有點不一致。但是也有一致的地方，就是現(xiàn)在M2是緊縮的，以前的M2、M0、M1都是上升的。現(xiàn)在是存款儲蓄跑到M2那了，現(xiàn)在M1是11貸款是13，剩下的就是M1和M2的差距就是存款和儲蓄，所以現(xiàn)在的M2剛好表現(xiàn)是人們的錢不投資了，不用了存到銀行。所以當M2越高就說明收縮越厲害。所以這個模型我們如果把M1放進去的話，就表現(xiàn)的會更加明顯了。

　　雷鼎鳴：有幾點問題，因為剛才討論非常熱烈，我也很同意中國會有通縮的壓力。其實我們的預測也可以看得出通縮壓力和生產(chǎn)過剩的問題。我們說現(xiàn)在還有一些通脹呢，中國外貿跟投資已經(jīng)成為世界上重要的一部分。按道理現(xiàn)在中國人民幣升值10%物價降價10%，實際上我們看到生產(chǎn)過剩對物價是有往上的壓力，但是國際上還是有上升的壓力。這也影響到中國的出口，因為人民幣升值以后按道理出口增長會下降了，但是美國的通脹還是比中國高。人民幣升值以后我們的出口沒有大幅度下調。剛才張老師提到遠期匯率一年以后人民幣大概升值3%-5%。我認為假如能夠升值更好。另外在香港發(fā)債券比較容易，要是利用香港市場這樣對國際市場有更好的利用。

　　另外提到教育。其實國際方面常常把教育看成是消費，但是這很違反經(jīng)濟學理論的。很多年前批評基本設計投資太大了，教育投資過小，現(xiàn)在中國教育投資增加了不少但是基本都是增加到了名牌大學里，當然我很贊成投資清華這沒有錯，但是投資在農(nóng)村或者其他地方的按國際標準低很多。所以我希望這方面將來能夠改善。

　　張立群：到會晚了主要是去印度考察了，中午兩點剛到，這個會我還是希望參加，因為都是各路高手，但是今天到晚了大家的意見也沒聽到。所以我只能先談談我自己的觀點。

　　我覺得會議題目是第三季度宏觀經(jīng)濟形勢，我覺得現(xiàn)在看經(jīng)濟形勢有一個很重要的方面需要分析這一輪增長的大背景。現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟波動喜歡用宏觀經(jīng)濟的概念。但是現(xiàn)在中國經(jīng)濟周期，如果有人說中長期的投資按照過去的規(guī)律六年是一個周期的話，明年可能會下降。從我現(xiàn)在的觀察來看中長時期大發(fā)展規(guī)律正在發(fā)生著一些改變，現(xiàn)在有一些方法對我們過去經(jīng)濟波動做了一些刻劃，把一些周期波動加以描述。完全用過去的周期解釋現(xiàn)在的話可能不是很全面的。我自己的感覺，這輪增長是基于居民新的購買活動的出現(xiàn)。特別是汽車、住房等等，從國際情況來肯這樣的居民購買活動對產(chǎn)業(yè)的支持時間是很長的，水平是比較高的。像美國、英國從工業(yè)化歷程來看，建筑業(yè)、汽車業(yè)的主導持續(xù)了幾十年以上。中國現(xiàn)在新一輪經(jīng)濟增長應該看大的經(jīng)濟背景，不能以以往的看現(xiàn)在的增長。從這點出發(fā)對這一輪增長比如說未來一兩內會不會出現(xiàn)比較明顯的回落？我的觀點，現(xiàn)在這輪增長的基礎還是很好的。第一，從需求的角度來看居民家庭買車、買房的空間還是相當大的。

　　舉一個簡單的數(shù)字，現(xiàn)在很我年輕人的收入還是增長比較快的，這個情況下我們沒有理由說未來消費消會停下來。現(xiàn)在汽車消費已經(jīng)進入了比較穩(wěn)定增長，但是持續(xù)性比較強的狀態(tài)。現(xiàn)在的增長到今年8月份轎車銷售量增長20%左右。這樣的水平我自己感覺是能持續(xù)比較長的時間的。從住房的情況來看，現(xiàn)在有買房者和賣房者相互之間的博弈，等待著政策的變化。我覺得這個博弈時間不會太長，因為正常的需求不可能長期的等待下去，比如有些年輕人參加工作之后要改善自己的居住條件，這些需求會隨著人們收入的增長發(fā)生變化，所以這種博弈不可能時間很長。

　　我們國家從房地產(chǎn)增長來看通過03年以后的調控，現(xiàn)在處于供給相對增長比較低的狀態(tài)。因為房地產(chǎn)大概有五年左右的建設周期，03年以后對房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的調控應該說對現(xiàn)在房地產(chǎn)的供給還是有一定的不利的影響。所以總的市場需求關系來看我們不考慮投機的話，也是需略大于供的。另外未來房地產(chǎn)市場會很快走到比較活躍的狀態(tài)上，這個狀態(tài)下對房地產(chǎn)業(yè)房價都會形成一個影響，總體來說是向上拉動的。從這些需求的層面分析，我覺得這輪增長的基礎還是相當好的，整個居民家庭新的這些購買活動應該說是方興未艾，不會停下來。這也會支持增長源頭性的因素。

　　另一方面從投資需求來看，就是創(chuàng)新性的投資沒有考慮到。原來我們認為物價一低靡肯定投資會低靡下來，這是針對過去我們的企業(yè)主體投資機制看的，從這輪增長來看應該說發(fā)展空間還是很大的，但是想使用發(fā)展空間的企業(yè)也是相當多的，特別是最近幾年增長非常多。剛才講了像鋼鐵、有色等等這樣一些企業(yè)有一些多多的跡象，出現(xiàn)這些跡象的時候應對競爭的創(chuàng)新性的投入還是很活躍的。我們現(xiàn)在看寶鋼對它整個生產(chǎn)做全面的調整。比如像本鋼和鞍鋼合并也是一個好的信號。從國有企業(yè)來看內在的企業(yè)治理結構正在變，比如現(xiàn)在的大型國有企業(yè)總經(jīng)理現(xiàn)在是公開招聘的，而且有任期，混日子是混不下取得，需要干事的。再有民營企業(yè)這塊應該說也是對競爭的環(huán)節(jié)考慮比較多的。

　　另一方面，民營經(jīng)濟的特點是撈一把就走，鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在政府背的包袱少得多了，因為大量的民營鋼鐵企業(yè)像河北鋼廠都是年初定項目年底就把投資拿回來。現(xiàn)在企業(yè)不會帶著不良資產(chǎn)，實際上它的投資成本是它的發(fā)展成本，該賺的錢找就賺到了，這一輪鋼鐵、有色出現(xiàn)調整的我的感覺，第一個，國家背的包袱和過去比低得多了。第二，在一定程度上國家更多的會激勵創(chuàng)新性的投資增長。一個市民應經(jīng)濟還會想辦法發(fā)展，這時候可能會分析市場需求新的情況，找一個更合理的投資角度。這樣的話它也有可能會成功，一些國有大的鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在都在針對這個市場的變化做相應的調整，這個調整包括很多創(chuàng)新性的投資。比如大的型材在加快發(fā)展。還有汽車價格在下降，但是新的車型推出非常快，我覺得也是競爭帶來的效應。就是說汽車降價不會導致汽車業(yè)發(fā)展減慢，而是使得創(chuàng)新和技術進步的速度在加快。所以這種創(chuàng)新性的投資對整個投資的支持是不能忽視的。如果房地產(chǎn)的市場能夠很快轉向活躍的話我覺得未來房地產(chǎn)的投資也會有比較好的發(fā)展。因為政府對房地產(chǎn)的發(fā)展做了調整，從前兩年的限制，到今年上半年給予一定程度的支持。房地產(chǎn)投資大概占全部的五分之一，這塊投資我認為未來不會低于20%。

　　還有，現(xiàn)在交通、運輸方面的投資，鐵路、公路的建設，現(xiàn)在好多項目剛剛鋪開，這個建設周期比較長。所有這些情況都說明投資也有一個很好的發(fā)展前景。從國內的消費投資來看我個人的觀點就是明年底水平應該大體保持在今年這個水平上，消費和今年基本相當，投資差異不會很大，也會在20%左右這樣的水平。從外貿來看，我們現(xiàn)在是面對一個矛盾增加的情況，但是出口的增長潛力還是很大的。一個是國際產(chǎn)業(yè)向中國轉，這會加快貿易的增長。國際產(chǎn)業(yè)是受中長期產(chǎn)業(yè)的影響，比如制造業(yè)進入到大發(fā)展的過程，再一個中國的勞動力價格比較低。這些情況對整個國際產(chǎn)業(yè)向中國的轉，是中長期的支持因素。再一個中國國內的勞動力資源優(yōu)勢的發(fā)揮，這個發(fā)揮也不是說通過一些政治因素或者國家的限制因素完全能控制的。因為資源優(yōu)勢的發(fā)揮它給發(fā)達國家的消費者帶來很多利益，中國現(xiàn)在勞動力有將近2億的剩余勞動力沒有就業(yè)，勞動力價格很低廉，這種現(xiàn)象會保持很長時間。所以由于中國發(fā)展的優(yōu)勢和國際發(fā)展的相互之間越來越融合，外貿出口還會有一個比較高的增長。我覺得明年出口增長會在20%以上。國內競爭趨于激烈，可能使得國內對進口的要求進一步受到阻礙。今年是關稅轉讓最小的一年，往年就是把第四季度的進口盡量挪到第二年一季度進，這種活動大大減少。

　　再一個原油期貨、鐵礦石期貨買的比較多，這對今年原油和鐵礦石進口會有明顯的減少，但是國內市場競爭激烈，進口會形成一定的壓力。所以明年的進口我覺得是平穩(wěn)恢復的階段，貿易順差我個人認為比較大。從這些情況分析我覺得明年的經(jīng)濟增長水平不會跟今年有明顯的下降，我個人認為是9%左右。這個水平物價下降意味著我們國家整個宏觀經(jīng)濟運行進入到了新的狀態(tài)，就是高增長、低物價，一個比較大的快的擴大的發(fā)展空間和更快的擴大企業(yè)之間的發(fā)展問題。就是說市場擴大很快，但是競爭力度也增加的很快。這種情況下對企業(yè)是一個考驗，對產(chǎn)業(yè)提高是一個機會，對我們現(xiàn)在整個發(fā)展模式、增長方式的轉變都是幾乎。因為競爭才能實現(xiàn)更好的節(jié)約，才能實現(xiàn)一個更有質量的定位增長，才能促進技術進步。所以在這個背景下從政策考慮第一就是怎么樣穩(wěn)定新的增長源頭性的拉動因素。比如住房信貸、住房價格等等，這些都是需要進一步加以規(guī)范、完善。汽車方面，比如

　　也就是說，怎么樣擴大國內的消費或者是使國內消費穩(wěn)定下去這是一個很周期的政策。第二，針對競爭加劇的體制完善我們的體制，這是對我們考驗非常大的一個方面，就是體制和機制能不能適應競爭加劇的格局，能不能適應市場調節(jié)加深導致的各種經(jīng)濟利益、社會利益矛盾加劇的現(xiàn)實。能不能在這種現(xiàn)實中保持整個經(jīng)濟穩(wěn)定和社會穩(wěn)定。在這種競爭越來越激烈各種利益矛盾沖突越來越激烈的情況下通過體制的改革，通過新的規(guī)則的建設來使我們新一的輪經(jīng)濟增長真的進入到比如說按照節(jié)約型經(jīng)濟增長的方式，按照可持續(xù)增長的方式，按照競爭促進技術進步的軌道前進下去，這時一個非常嚴峻的考驗。所以我覺得明年是在于中長期重大問題的解決上，這方面需要做一些更深入的研究討論。我有講這些，謝謝！