2005第三季度宏觀經濟形勢討論會會議實錄2

　　張曙光：進口是國內需求拉動。還有進口匯率也會有影響，國內經濟增長快了需求大了，進口增長快了。匯率升值了也影響進口，但是你想想今年是10幾，明年跳到40%，明年GDP增長比今年低，這個數字是不是有問題。

　　李稻葵：正是因為今年的進口這么低，這是年跟年比，所以導致了明年進口看起來高，這是統計上的一個機制。

　　雷鼎鳴：不同的指數增長率在計算方面沒有矛盾的。進口能不能增長這么厲害，當然這只是一個匯率的影響，匯率增長到2%以后是不是會升很難說，這個模型只是假設以后可能會慢慢的繼續升值，不過不會升值很快。至于升值以后對進口跟出口的影響多大？我看這是需要檢查的一個項目，今天我們還不知道。結構變化重要不重要我們不知道，根據數據模型，我們這個模型是非理論的，是把數據整理出來做出的預測。至于明年進口比出口增長速度快，應該是外貿盈余減少了不是增加了。

　　湯敏：整個

　　進出口問題這個問題是很難預測準的，因為若干年情況來看都是這樣。第二，長期的趨勢5年到7年的長期趨勢來說中國的進口增長速度是普遍的高于出口的增長速度，今年非常特殊，一方面中國經濟投資下降，投資數據和整個經濟發展數據不能支持為什么突然進口下降這么大。這跟對匯率變化的預期造成了可能是目前非常反常的進口突然快速下降的最重要的原因。如果我們猜測對的話我們認為明年的進口增長速度要高于出口這個可能性還是非常大的。這種可能性一種是出口比較快速的下降，因為國際經濟現在并不是十分看好，所以可能出口下降會比較快。進口會從今年比較低稍微反彈一些，我們覺得可能會保持3-5個百分點的差。也就是說進口比出口大概有3到5個百分點的不同。

　　因為它的基數很大，即使3-5個百分點一乘的話會發現貿易順差沒有減少多少。短期來說有三個問題有所擔心。第一個，還是關于匯率的問題；第二個關于匯率預期的問題；因為現在由于中國的貿易順差的增加，市場對中國的匯率變化，如果預期下降的話，以后人民幣匯率會不會升值。再一個是禽流感的問題，這個問題看似是一個小事，但是我們還是非常擔心的。我們預計如果是地區性的爆發，如果在半年之內能夠控制下來的話，整個亞洲地區的增長可能要減半。如果差不多一年才能控制的話，亞洲經濟可能是零增長。當然這都是猜測，也不敢說預測，這是我們目前的不確定。

　　第二個不確定是石油價格問題。石油價格目前是非常高，現在市場預期是這次高位不是一次性的，它將會在高位上保持相當長的時期，起碼一年以上。這首先表現了很多行業的利潤大量下降，如果還保持高位的石油價格的話可能會對下一步通貨膨脹會有所推動。當然這跟國家的政策非常有關，昨天發改委主任發言來看，能源價格增加是不可避免的，而且我們也非常支持。這三個是短期內目前比較關心的問題。

　　雷鼎鳴：模型肯定沒有把禽流感因素放在里面，如果有這因素的話我們會重新計算的。

　　左小蕾：對通貨膨脹將來的預期我看見數字了，這個數字我們現在很難有一個明確的概念。其實我們感覺到其實是很不確定的，到底是上漲還是下跌？我覺得有兩個因素可能互相有一些對沖的作用。一個是，現在煤電油運緊缺的情況，因為價格是在控制的，包括我們的成品油問題控制的是很厲害的，現在為止還是調整沒有一個定局。至于其他的也是在不同的程度上待流通的控制著，它沒有傳導到從上游傳導下游，更沒有傳導到消費者這塊，這是有一個向上的潛在壓力。PPI的數字是5.4，CPI是1.3這本身就是一個向上的趨勢。因為過渡投資去年開始調控了，造成了一些新增的生產能力，會造成過度投資領域的產品價格往下走，如果這個價格從此也體現出來過剩的供給和過剩的價格向下的壓力也出現的這是一個向下的壓力。這兩個一個向上、一個向下，那誰大誰小？但是有一點是比較明朗的，就算兩個力量博弈的結果，出現下滑的現象，這也不會出現經濟學上定義的通貨緊縮危機的概念。那種概念是供不應求很嚴重，商品價格下降以后造成廠商利潤下進，導致廠商關閉，這種意義上的通貨緊縮我覺得就算目前的狀況沒有跟任何信號，哪怕是CPI可能有些走低的情況，我覺得短期內看不到這些的情況。

　　另外貨幣供應量的問題，我剛才看到還要增加，其實現在貨幣供給量17.5%這是央行公布的數據，實際上貨幣是很充足的。而且這兒有一個問題，就是債券市場可以看到長期的利率不太正常的偏低，債券市場流動性當然比較大了，但是很不好能夠準確的預期將來的態勢，包括發出的信號不太準確。這跟貨幣供應量充足有關，所以發債成本代價很高。貨幣太充足的原因估計跟熱錢過來還是有關，央行票據的對沖也會影響走勢。如果貨幣供應量很充足銀行錢太多，銀行又進行信貸管理，這個時候他把錢要貸出去，因為要收益，所以這樣迫使又出現投資反彈的現象。我們看前三個月數據我們發現投資還是很大，而且微觀結構還是房地產和過度投資領域的投資還是很大，這樣一反彈其他的問題長期沒有解決情況下，這個反彈上去肯定還是鋼鐵、房地產等等，所以我有一種困惑這輪宏觀調控還沒有結束，下一輪又開始了，成本太大。

　　李稻葵：我補充一個情況，最近人民銀行最新的報告不光M2增長快，最近貸款突然之間第三季度開始增加，這也是我們這個季度投資規模增加的原因，我估計明年貸款可能會收一點。下面是中國科技發展研究中心的趙剛。

　　趙剛：我們的預測可能跟你們的不太一致。我們認為進口今年明年大體相當，明年6月份增長率應該基本持平。出口是的幅度下降，出口估計能下降三分之一左右。增長率會減少一半。因為現在貿易額差大量的集中在技術含量比較低的產品方面，稍微有點技術含量的現在有一個技術壁壘。所以我們經過了判斷以后，如果按現在這種勢頭發展，因為現在技術產品出口高技術的很少，技術低的產品出口會受到貿易順差的影響。

　　王小廣：我講三個方面的問題。第一關于通貨膨脹的趨勢，我們最近也做了一個報告，我們覺得在一年內大概沒有什么問題，增長會保持在1%以上，就是正的增長。明年中期之后很難說，因為現在走勢三季度的情況是全面回落。但是CPI稍微不一樣，因為CPI正好有點相反，四季度的時候有一個反彈，我看趨勢非常不好，因為現在有兩個影響大的因素。一個是出口，出口會是一個回落的走勢，去年四季度出口基數是600多，現在是700億，不可能達到800億，增長率肯定下來，出口回落的話我們的需求會有一個很大的壓力。

　　第二，房地產行業，還有一個是產能的增長釋放比較明顯，特別是鋼鐵明年大多數重化工產業明顯釋放。第一個問題我認為就是面臨著通貨緊縮的壓力特別大。

　　第二個，明年從我們的歷史分析來看，明年應該是一個調整年。我們一個大的增長周期完成了，明年大概是最后一年，明年是調整年。從歷史數據來看投資調整的，只有95到了96年的時候是下來了，現在我們要防就是繼續下，下的話就變成了98年的情況，所以我們現在非常擔心生產過剩，而且外貿因素不確定加在一塊所以我們認為明年是調整年最大的變量一個是出口，一個是投資。這個下來以后GDP會下來了，這是非常好，假如明年出現9%以上的增長我認為是不好的。因為9%以上肯定是投資起來了，這是有矛盾的。

　　還有政策應該是一個供需相反的政策。供給這一塊增長還是非常強的，明年十一五計劃啟動，很多項目都在等著，明年整個要是上升的話那我覺得就非常麻煩。所以主要是平衡的高位基礎上實現可持續的快速增長，也就是供給這一塊，特別是投資這一塊應該還有一個適度的緊縮。現在講擴大內需，擴大內需就是擴大消費，不是擴大投資。

　　易憲容：對于國內固定資產投資為什么會高位運行呢？目前在短期內還會高位運行。我們目前處于經濟下行的階段，如何通過投資促進經濟發展，比如城市鐵路大概短期內會批下來了，大概這個項目落實下來是整個投資3萬億左右。我們的投資跟歐美國家比其實CPI面臨著很多問題。一般情況經濟增長跟利率是成反比的，比如經濟增長9%的話，發展國家大概是11%左右的利率，我們國家是多年經濟高速增長，但是利率水平一直是比較低的。利率只要市場化，只要放開肯定是往上走。所以利率可能是會影響固定資產增長的一個很重要的因素。

　　對于CPI來說一個是房價問題，我看了統計局的數字，它的價格主要是以虛構價格來計算，但是零售價格我發現這一年來房價其實沒有下降，而且是上升。CPI還有一個問題就是南電長期短缺，政府在短期內這方面價格放開會是一個比較大的動作。因為只有價格放開的情況下才能讓這個市場轉變正常。如果一放開以后必然導致市場產品價格的調整。

　　還有一個很重要的因素就是國際油，國際油為什么現在為止沒有傳導到我們這兒，關鍵是我們的油價還是由三大石油公司基本控制著。這種情況下最終消費品沒有反應國際油價的變化，如果傳導我們這兒的話，現在的油價起碼是三倍以上，最近發改委也有一些這方面的討論。一旦市場化以后我們油價上漲肯定是必然的。對于CPI來講我的看法還是會上升的。本身市場就是傳帶的，這樣來看出口增長進口必然增長。還有房價來講，房價不是國際上通行的，市場就統一的，它的時候一個瓶頸的房價，這種房價它的結構的變化影響房價高低。比如說北京市的房價，今年上漲25%點多，去年上漲5.7%，今年慢慢下行的情況下上漲了25%點多。這是因為高檔房上升影響了房價上升。現在除了浙江、江蘇那些地方房價有些下降，其他地方上漲還是比較快的。我就簡單談這些。謝謝！

　　張曙光：體制上的調整是很重要的，與美元脫鉤使得我們利率的市場化靈活性增加了。現在這個增加說實在的原來是美國壓中國，現在變了以后央行又說一藍子，這是一個大體的方向但是權眾不知道。權眾是可以操控的，所以我覺得這個問題并沒有解決。我覺得這個調整是對的，可以用人民幣計價都是好處。

　　我主要講匯率水平，咱們人民幣升值2%，根據我上半年測算的結果其實2%的影響是多大呢？咱們引資如果是2%的話會減少12億美元，影響咱們的GDP減少了多少呢？影響就業按兩個數字來算一個數字按工業部門勞動生產率來算大概影響了20萬，按全部的勞動生產率來算影響了70、80萬。影響GDP大概是140億左右。我覺得明年的情況根據現在的一些跡象表明，因為2%沒有緩解壓力，所以壓力會重來。實際匯率問題是不可避免的問題，而且美國進一步向中國擠壓。人民幣2%的增長，從國內來說有兩個好處，一個是對內外的壓力做一點交代，另外升的影響不大可能會經濟不會起太大的波動影響。如果太大的波動政治上受不了的，所以當局的選擇我覺得也是可以理解的。進一步看，盡管因素在下降，剛才湯敏說了3-5個百分點，3-5個百分點咱們明年的貿易順差基本是今年的水平。如果進口下降到20%，那么幾乎下降一半了出口增加到25%，那么貿易順差是835億。

　　從現在情況來看這個問題沒有解決外部的壓力有，匯率升值的基礎我認為是有的，根據我的研究計算中國和美國的工業部門工資率和勞動生產率的增長率，中國的工資和勞動生產率增長都比美國要快，中國如果從90年工資的增長率與勞動生產率是1：1，如果比值降到1：0.7，美國式1：0.91和1：0.81。如果用勞動生產率減去工資生產率，兩個國家都減去中國比美國要高搞一個百分點。咱們的成本降低了，勞動生產率提高了，所以有基礎。現在的情況是明年會怎么樣？當然市場上的數據前天已經變成1：8.0862，咱們現在遠期匯率是1：7.8。7.8比8.1升了3.6%。如果按這個來說我覺得也許中國匯率變動明年有可能在3-5之間。

　　當然今年肯定不會變，有人說胡錦濤訪美會不會討論匯率的問題，這次布什來會不會討論匯率問題，也不會。明年會怎么樣，當然這里牽扯到匯率和利率操作問題。咱們現在利率低，匯率升值是緊縮的因素，那么怎么辦？要不要其他政策配合？既然緊縮又要保持增長，我認為明年財政政策司應該有所動作。財政政策我想主要的方向是減稅。為什么說主要方向是減稅呢？我提供大家一個數字，咱們從97年到04年政府收入增長了204.7%，城市居民可支配收入增長了82.6%，農村居民人均純收入增長了40.5%。大家看看這幾年的狀況政府財政收入這么快，老百姓收入增長那么慢，而且可以看到工資結構也是有問題的。這兩項減稅的政策，內外資企業所得稅的統一和增值稅的轉型這兩個政策需要推出來。當然我覺得最近炒的最兇的是個人所得稅，我覺得沒炒到點上，其實個人所得稅是炒起征點上，起征點并不能解決分配的問題，如果這個家庭里兩個人同時就業，再加養一個小孩、兩個老人，你想人均的負擔是多少？咱們不是炒重要的東西，而是炒一個起征點，我覺得1500、1600沒多大意思。從短期來看恐怕這些問題需要考慮。謝謝！

　　李稻葵：非常感謝張老師，說起匯率、進出口必須請到王建。

　　王建：我是覺得今年以來特別是三季度表面來看生產過剩大家會有較多的共識。因為我覺得我們不管是一些官員還是學者他們在講要警惕需求膨脹，警惕進入第二次宏觀調控，他們太習慣于把25%以上的投資增長率，30%的出口、10%以上的消費作為過熱的特征。我覺得現在正在發生非常大的變化，過去這么講我們用歷史眼光看是對的。如果說三個方面的需求達到了剛才說那些，肯定國內需求太大的超過了供給了。

　　今天供給增長速度是前所未有的快，當一、二、三方需求增長是這樣狀況的時候，供給增長比需求增長還要快。我們習慣于用一個傳統的眼光來看需求，我們就容易從目前的高投資、高出口、高消費上得出一個過熱的判斷，這恰恰給我們導入了一個誤區。實際上供給的全面過程正在到來，因為我們看到消費品領域現在全面過剩，商務部統計38%的消費品是過剩的。生產資料里有一些前兩年投資拉動的鋼鐵等等顯得短缺然后大家拼命投資。現在逐漸到了產能釋放期了，今年我們看到水銀過剩，接著鋼鐵過剩。鋼鐵今年新增產能7300萬噸，鋼鐵的需求增長19%，鋼鐵供給增長27%，這個27%和19%之間就是供給比需求快。明年、后年鋼鐵會陸續增加5300萬噸的產能，電力也是如此，今年要投方的電力裝機能力大概是將近8000萬千瓦，還有兩億千瓦在建，還有3億千瓦擬建也可能已經建起來了。我們在未來短短兩三年之內可能增加1.5億噸、2億噸鋼鐵的需求嗎？根本不可能，所以我們現在面對的是這樣的情況，就是供給的增長快于需求的增長。這個快是在現在還有一個投資過程沒有結束，還有一部分投資需求在繼續完成。當需求過去以后大家開始賣東西的時候發現這個東西都賣不出去了，沒有人買，價格跌的很厲害，利潤幾乎談不到。項目投產以后銀行貸款還不了，那是一場災難，因為沒有到投資周期，所以我認為明年保持8%的速度應該是沒有問題的。

　　但是有問題就是07年，有問題不是一個方面的問題，是一大串的問題，我們找不到“剎車”我們不知道怎么控制車往“懸崖”開。我算了一下03年以來新增的需還六成以上來自于投資，投資下去以后有五個百分點來自于進出口也說投資加進出口超過了三分之二的需求。大概三分之一的需求由消費提供的，可是消費投資高潮過去以后能把三分之二的新增需求接過來嗎？如果接不過來，也就是9個百分點增長率也就剩下3個百分點。中央提到堅持科學發展觀，堅持六個原則。第一個原則防止大起的落，我看這個就很難做到。

　　湯敏：假設投資零增長。

　　左小蕾：有一個辦法需求可以引申到農村去。

　　王建：我們要創造一些該投的資，因為這些年我們投的都是鋼鐵、水泥。我們應該投的企業技術改造，比如節約型社會沒有物質條件行嗎？另外城市聯租屋的建設也應該搞。現在多一半的城市都沒有搞，我們現在是不是應該考慮立項有政策鼓勵，據我所知沒有。所以要搞“剎車”的話怎么建立“剎車”機制？不信咱們可以看看鋼鐵、水泥、電解鋁這些以后還會正增長嗎？增長以后接下來的安排在哪兒，我主要就講這些。

　　華如興：現在CPI如果往上漲無非就是說明投資還是原先的幾個重化工行業在漲，這是不可理喻的。第二CPI往下落也會有問題。明年我寧可CPI往上漲，怎么漲呢就是能夠真實的反應市場。我現在的想法比王建更悲觀，就是居民消費長不上來，或者想買沒錢，有錢不買。那邊現在已經生產過剩了，還有大量的等著。明年的架式煤電運都要過剩，現在電已經過剩了，油再漲價也要過剩。這又回到了通縮之前的背景，現在按照社科院的預測投資增長55%，這樣將來怎么辦？沒法收場，所以整個觀點都要大調整。我們最好改成單位怎么提升效率，得讓老百姓高興，得讓老百姓買東西。再這么走就壞了，我都擔心明年下不來，經濟增長率再不下來更不好了。下降到7.5%左右比較穩妥，有一個調整的余地。

　　湯敏：現在有些數字不太謹慎，比如消費我們現在消費已經增長13%，實質是12%，超過GDP增長3個百分點。消費這個東西不可能20%、30%的增長，中國其實消費增長也很高，投資增長也很高，凈出口也很高，全部都超過9.5%的GDP增長。商品零售額的增長率也比以往高多了，以往是10%左右，現在已經到了13%，所以并不能說中國現在的消費沒有增長，從數據來說消費還是不斷增長的。

　　張曙光：消費問題不再是看數據了，看數據你會進到“迷魂陣”里的。現在的GDP增長是9.4%，大家看9.4%是增長了一萬億，貿易順差是544億，544億乘8是5000億。你可以看到政府現在，咱們重視的是經濟投資，醫療、教育、連租屋這些東西投了多少？咱們這幾年財政支出里，拿社會文教支出95年到03年八年提高了一個百分點。咱們的行政經費支出從同期八年提高了4.4個百分點，是財政支出里增長最快的，21%點多。其他的只有17%，政府錢往哪兒投？我覺得政府扭曲的政策就是還是以經濟增長為主，而不是以社會責任、醫療、教育、住房、就業、社會保障為主，這才是關鍵的問題。

　　王小廣：名義上看不低，實際上我們要分析兩個問題，第一消費很大一塊是被動消費。就是剛才張教授講的，下來政府少投入教育了，但是老百姓多掏了，收費、包括高等教育費用是增加了，這塊是被動消費沒辦法。還有一塊增長就是我們的房地產，我們被動的去接受高價，因為它是每年都漲的。

　　第二個消費的可持續性在哪兒？可持續性資源我認為第一條由于就業，如果沒有就業作為持續收入的保障那個消費，還有社保問題，這些問題長期制約我們的消費。假如出口下來以后，投資不可持續這兩個下來以后我們的經濟會很不好，2008年以前因為有奧運還是沒有問題的，我是特別擔心2009、2010年。