原標題：專訪包道格：安克雷奇可以成為中美建設性對話的新起點

　　“最不負責任的方式就是選擇不溝通”

　　本刊記者/曹然

　　應美方邀請，當?shù)貢r間2021年3月18日到19日，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪和國務委員兼外交部長王毅將在美國阿拉斯加州第一大城市安克雷奇與美國國務卿布林肯、總統(tǒng)國家安全事務助理沙利文舉行中美高層戰(zhàn)略對話。這也是拜登政府上臺后中美首次舉行高層戰(zhàn)略對話。

　　美國卡內(nèi)基國際和平基金會副會長包道格（Douglas Paal）對《中國新聞周刊》指出，本次對話最重要的目標是充分交換意見，為未來的建設性對話奠定基礎。

　　包道格期待中美雙方能在安克雷奇對話中提出緩解緊張局勢的建議。針對部分美方高級官員近日對安克雷奇對話的消極預期，包道格強調(diào)，特朗普、蓬佩奧式的對華態(tài)度是不可行的，“最不負責任的方式就是選擇不溝通”。他相信拜登政府與特朗普不同，會有更實事求是的政策，而中國也有能力抓住機遇期。

當?shù)貢r間3月17日拍攝的安克雷奇。中新社記者 劉關關 攝

　　最重要的是交換意見

　　中國新聞周刊：當?shù)貢r間3月18日，中美高層對話將在安克雷奇舉行。去年，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪和美國前國務卿蓬佩奧是在夏威夷會面的。相比夏威夷，安克雷奇要寒冷得多，現(xiàn)在室外溫度是零下十幾℃。為什么雙方會選擇這里，而不是夏威夷？

　　包道格：夏威夷會晤不是很愉快的經(jīng)歷，所以回到夏威夷顯得不太友善。安克雷奇有特殊的地理位置——位于中國和美國正中間，方便參加會議的人員。兩位中國高級外交官前往這里，更展現(xiàn)了一種期待相互包容的意愿。

　　中國新聞周刊：您怎么評價美方代表國務卿布林肯和國家安全顧問沙利文的特點？

　　包道格：從外交級別上說，國務卿是第一位的，國家安全顧問的地位其實要低得多。但現(xiàn)在的情況可能和我為老布什總統(tǒng)工作時類似。當時貝克國務卿是總統(tǒng)非常親密的私人朋友，但總統(tǒng)也將國家安全顧問斯考克羅夫特將軍視為左右手。當時，斯考克羅夫特將軍總是謹慎地聽從貝克國務卿的意見，但你真不能說哪個更有影響力。

　　現(xiàn)在，我們只能說，布林肯和沙利文都和拜登總統(tǒng)有長期良好的關系。區(qū)別在于，國家安全顧問的工作不僅是聽取國務院的意見，還要聽取國防部、財政部和其他部門的意見，所以他們角色不同。

　　但是，布林肯先生和沙利文先生的觀點相當接近，他們多年來在奧巴馬總統(tǒng)和拜登副總統(tǒng)領導下共同努力，在競選期間我沒覺得兩人的觀點存在明顯差異。我認為，派兩個觀點一致的代表去安克雷奇，是傳遞一種信息，即表明美國國務卿和國家安全顧問不存在誰對中國更友好、誰不友好的情況。

　　中國新聞周刊：對話尚未開始，就有美國媒體報道拜登政府對會談的期望值較低，為什么美方輿論會有這種態(tài)度？

　　包道格：這是拜登政府試圖降低人們的期望。一個重要的政治原則是，降低期望值，然后努力取得更高的成就，這樣即使你失敗了，也不會讓你的“觀眾”失望。這個規(guī)則正適用于拜登政府對本次對話的態(tài)度。

　　另一方面，這次會議是為了了解雙方未來的潛力，而不是為了取得具體成果。最近幾個月來，包括我在內(nèi)，人們一直在倡導雙方盡早舉行戰(zhàn)略對話，確定各自政府的優(yōu)先事項，并摸清彼此的紅線及可能的合作領域。

　　在這種時刻，你只需要交換意見，而不需要有一個綱領性的、“一定要在本次對話中取得成績”的議程。

　　雙方要有“坐下來談”的習慣

　　中國新聞周刊：中美雙方當前的優(yōu)先事項一樣嗎？

　　包道格：不完全一樣，但有一件事是同樣優(yōu)先的：雙方必須找到一條通路，以避免陷入災難性的對抗。這條路需要能管控分歧并利用合作的潛力。這將是一個長期的過程，關鍵是雙方都需要有“坐下來談”的溝通習慣，這可以幫助我們避免結構性沖突。

　　中國的優(yōu)先事項主要是防御性的，以保護中國的利益。中國還希望擴大與其他國家的市場和投資關系。當然，每一屆中國政府最高的優(yōu)先事項，都是和平、安全和穩(wěn)定。

　　美國政府的最高優(yōu)先事項是找到保護自己和印太盟友的利益及價值觀的方法。印太地區(qū)的經(jīng)濟、軍事力量對比都已經(jīng)發(fā)生了明顯變化，美國必須找到管理新情況的方法。我們該如何表態(tài)，如何行動，如何處理核擴散、朝鮮問題、緬甸局勢這樣的地區(qū)熱點問題……

　　這是一個很長的議程，因為美國在世界各地的關系非常復雜。美國及其伙伴在某些方面結合在一起，但也都有各自的特點。所以我們需要尋找正確的政策組合。

　　中國新聞周刊：您沒有提到貿(mào)易。沙利文也說，這次對話不關注中美貿(mào)易協(xié)定問題。這是否意味著拜登在貿(mào)易政策上會有所改變？

　　包道格：從現(xiàn)在到年底的時間內(nèi)，拜登政府會對貿(mào)易協(xié)定問題進行內(nèi)部審查，確定成本效益，檢查哪些是有益的政策，哪些是無益的政策；也會和美國的貿(mào)易伙伴們進行磋商。

　　拜登政府會很有耐心，不會草率決定。特朗普政府處理中美貿(mào)易問題的糟糕之處就在于他們制定政策倉促而混亂。我認為拜登政府已經(jīng)堅定地表明他們不會這樣。

　　另外，拜登政府的一些高層還在華盛頓等待參議院的任命，所以現(xiàn)在他們不會非常明確地說明他們將推行的政策。他們會先就職，然后指定政策優(yōu)先事項，再獲得總統(tǒng)批準，最后將之公之于眾。

　　中國新聞周刊：您提到了參議院的問題。50：50的參議院會對拜登的對華政策帶來什么影響？

　　包道格：影響不太大。參議院在少數(shù)領域的投票結果可能會影響對華政策，但在我們的憲法制度中，總統(tǒng)在外交事務上有突出的、壓倒性的權威。國會只在這種權力過度時進行干預。在中國問題上，民主、共和兩黨對中國問題的廣泛關注會為拜登帶來好處，他將在不受國會干涉的情況下獲得更多的信任和更大的行動空間。

　　中國新聞周刊：應該如何管控分歧？

　　包道格：我認為，隨著時間的推移，中國可以選擇不同于對待特朗普的方式對待拜登政府。我不會說中國應該先做所有事情，也不會說美國應該先做所有事情。但各方都應該找到一種方式，來表達緩解不斷升級的緊張局勢的愿望。

　　實際上，拜登政府是一個新的政府，是一群新人試圖組織起來，而且他們是不同于特朗普政府的。這使得中國在改善當前局勢中處于主導地位。因為中國內(nèi)政穩(wěn)定，中國政府可以享受主動出擊的好處，讓中美關系走上一條更具建設性的道路。

　　安克雷奇對話就是這樣的機會。如果雙方能帶來一系列緩解緊張局勢的建議，我認為這將開始建設性的進程。如果布林肯和沙利文回到華盛頓就可以向拜登匯報中美改善關系的新機會，拜登就有可能改變中美關系的基調(diào)。

　　在這個歷史時刻，我們可以走上一條更好的道路，而安克雷奇對話就是一個表明我們能夠更好地處理分歧的時刻。我認為中國有能力實現(xiàn)這個目標。

　　把最重要的問題放在桌面上

　　中國新聞周刊：中美之間應該恢復定期會晤機制嗎？您怎么看？

　　包道格：美國部分人有一種觀點，即如果與中國建立定期會晤機制，我們會為了開會而開會，而不是為了解決問題而開會，因此會議應該有具體議程。但世界上最大的兩個經(jīng)濟體不舉行會議是不現(xiàn)實的。關鍵在于，安克雷奇對話這樣的戰(zhàn)略對話是否定期舉行并不重要，重要的是溝通必須繼續(xù)。最不負責任的行為是選擇不溝通。

　　近期美方一些高級官員表達的立場，讓我想起了蓬佩奧時期的夏威夷對話。當時蓬佩奧認為雙方必須拿出成果，不然“就不會有會議”。這種態(tài)度再次出現(xiàn)，證明了我們正處于從舊政府到新政府的過渡期。但我認為蓬佩奧式的辦法是不可行的，我有信心美方會更加實事求是。

　　中國新聞周刊：您對這次對話的期待是什么？

　　包道格：我希望雙方能解釋清楚，對方采取行動時，他們最在意的敏感問題是什么，然后盡量避免在這些領域采取行動。中國有很多擔憂之處，但美國的擔憂可能更多，因為美國的利益更復雜和廣闊，而中國的利益還在增長中。這也是為什么中國比美國更容易說出雙方的核心問題是什么。總之，我認為務實的人在安克雷奇對話中可以把最重要的問題放在桌面上，以喚起另一方的溫和反應。

　　對于當下的分歧，我們可能永遠不會有解決方案，我們生活在同一個星球，但有不同的利益和不同的制度，不會在每一個問題上都達成一致。但我們可以管理分歧，使之不導致對抗或災難性結果。我們之間總是會有一些緊張和對抗，但應保證這些沖突只是暫時性的。

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責任編輯：蔣曉桐