24日10時(shí)孫鋼李曉蘭談個(gè)人所得稅法改革實(shí)錄(5)

　　網(wǎng)友：將個(gè)稅增收的標(biāo)準(zhǔn)提高，有利于國(guó)計(jì)民生。起同樣作用的還有奢侈稅嗎？

　　李曉蘭：其實(shí)這個(gè)已經(jīng)得到體現(xiàn)了。不要把所有的都寄希望通過個(gè)人所得稅來實(shí)現(xiàn)。稅是一個(gè)系統(tǒng)的東西，有所得稅還有流轉(zhuǎn)稅，還有其他小的稅種。現(xiàn)在很多高收入者為什么心理不平衡？他有收入，比如我有房產(chǎn)，可能通過房產(chǎn)稅征收了，比如他有什么投資，會(huì)通過營(yíng)業(yè)稅環(huán)節(jié)增收，對(duì)于有一些高消費(fèi)的情況，消費(fèi)的時(shí)候支付成本里面已經(jīng)包含了他所承

擔(dān)的消費(fèi)稅。所以既然說減稅，不可能單獨(dú)再設(shè)一個(gè)所謂的奢侈稅，我覺得不現(xiàn)實(shí)，也沒有意義。就是說可能通過消費(fèi)稅的征收范圍來調(diào)整，把以前沒有納入到消費(fèi)稅征收范圍的情況納進(jìn)來，通過調(diào)節(jié)可以適當(dāng)達(dá)到對(duì)高消費(fèi)人群進(jìn)行調(diào)節(jié)的目的。

　　孫鋼：稅收是一種再分配的手段，但是再分配并不是只有稅收這一種手段。各種消費(fèi)本身也是一種再分配的手段，有一些高消費(fèi)，消費(fèi)的金額比較大，這部分金額都轉(zhuǎn)化為其他人的收入，包括一些低薪者的收入，這是社會(huì)發(fā)展的一種自然而然的方式。所以，對(duì)那些高收入者我們還是希望他能夠高消費(fèi)，不希望他把錢都放在口袋里、埋在地底下不消費(fèi)。所以對(duì)高消費(fèi)是限制好，還是不限制好？我個(gè)人覺得還是不要限制。使他掙得多也花得多，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)才大，如果他掙的多但不花的話，可能就不好了。

　　網(wǎng)友：這次稅收調(diào)整什么時(shí)候開始實(shí)施？

　　孫鋼：那就看人大審議的結(jié)果了。如果今年能夠投票通過的話，估計(jì)從明年開始可能性非常大。會(huì)不會(huì)從今年開始呢？這種可能性是很小的，因?yàn)橐呀?jīng)加的稅款要退，要重新計(jì)算，工作量是非常大的，這種可能性非常小。從《立法法》的規(guī)定來看，一般的是需要人大常委會(huì)三審?fù)ㄟ^，但是如果是大家的看法比較一致的話，也可以兩審?fù)ㄟ^，甚至如果只是對(duì)一個(gè)法律進(jìn)行部分修改，而且人大代表看法比較一致的話，一次通過的可能性也是存在的。這次人大常委會(huì)開會(huì)審議國(guó)務(wù)院上報(bào)的方案，如果看法比較一致，恐怕就會(huì)施行的比較快，如果還有不同的看法，那么施行可能就比較慢一些。

　　網(wǎng)友：以后稅收政策的調(diào)整會(huì)不會(huì)一年調(diào)一次，或者三年調(diào)一次？現(xiàn)在感覺調(diào)整的速度太慢了，而且稅收的增長(zhǎng)不協(xié)調(diào)。

　　孫鋼：稅收的調(diào)整年年都有、時(shí)時(shí)都有，只是針對(duì)個(gè)人所得稅來說，它有很多年沒有動(dòng)了。其中的原因就在于大家的看法不一致，包括大家所說的起征點(diǎn)，有人同意，有人反對(duì)。在這種情況下，人大要考慮，我審議這個(gè)法案，如果大家意見不一致的話，很難通過。他要考慮到大家的傾向性，如果多數(shù)人贊同可能才會(huì)拿來審議，如果意見比較不一致，你審議半天，最后通不過的話那就不如不審議了。正是因?yàn)榭紤]到個(gè)人所得稅與每個(gè)人的切身利益有關(guān)，大家的看法在過去又不完全一致，所以應(yīng)該說個(gè)人所得稅94年修訂一次以后，95年有關(guān)部門就提出了修改方案，那時(shí)候是財(cái)政部、國(guó)家稅務(wù)局和國(guó)家體改委三部門就已經(jīng)把修改方案報(bào)上去了。只是由于各方面的意見不完全一致，一拖再拖，一直拖到今天。如果以后大家對(duì)個(gè)人所得稅改革的看法比較一致的話，我想那就不會(huì)說幾年一改了。

　　主持人：確實(shí)，個(gè)稅關(guān)系到每個(gè)人的切身利益，每一次個(gè)稅都牽動(dòng)著很多很多人的心，我們請(qǐng)李老師講一下，這次稅改之后，在個(gè)人稅收籌劃上提一些好的建議吧。

　　李曉蘭：首先還是希望大家有一個(gè)依法納稅的觀念，不要總想著我怎么去偷稅或者逃稅。但嚴(yán)格意義上沒有逃稅的說法，只有偷稅這個(gè)說法。首先要強(qiáng)調(diào)一下依法納稅的觀念，另外一個(gè)是對(duì)現(xiàn)行的包括這次出臺(tái)以后，從個(gè)人所得稅籌劃的角度來講，有空間但都不大。我們一般跟企業(yè)做咨詢的時(shí)候也強(qiáng)調(diào)這塊，但是只要你有邊界點(diǎn)，我都可以利用。

　　應(yīng)該說比較典型的就是今年年初說的年終獎(jiǎng)金的稅收安排，那是非常典型的。我后來算了一下，如果你的年終獎(jiǎng)發(fā)了6000到6300之間的話，我可以找到一個(gè)數(shù)；我稅后所得是一樣的話，我可以找到一個(gè)數(shù)。這樣的話你是發(fā)6300還是6000以下沒區(qū)別。但是這對(duì)企業(yè)所得稅有影響。我們一般在做個(gè)人所得稅籌劃時(shí)都會(huì)綜合著企業(yè)所得稅來一起考慮方案，并不是單純想怎么少交一部分個(gè)人所得稅的問題。但是不同的政策出來以后，肯定會(huì)影響到整個(gè)企業(yè)的薪酬體系，原來可能是希望分散發(fā)，但這個(gè)出來以后要根據(jù)不同的數(shù)來定發(fā)放方式。就是說政策變化可能會(huì)影響到企業(yè)的具體操作思路。這關(guān)系到合理合法的問題，既然是做合理籌劃，肯定是在合法的前提下做的。所以我們一般都不過多強(qiáng)調(diào)做一個(gè)減稅方案，而更多的是從納稅風(fēng)險(xiǎn)的角度去給企業(yè)做納稅方案。特別是現(xiàn)在企業(yè)作為扣繳義務(wù)人，有時(shí)候更忽略這塊。但實(shí)際上扣繳義務(wù)人的責(zé)任還是很大的，一個(gè)是要求他追蹤，另外一個(gè)是要求罰款等等。我們一般站在企業(yè)角度的話，該扣的一定要扣，就是說在勞動(dòng)報(bào)酬和工作薪金這塊進(jìn)行明確劃分，哪些走工薪，哪些走勞動(dòng)報(bào)酬。

　　剛才前面講過了，可能我們會(huì)關(guān)注對(duì)高收入者的一個(gè)界定和對(duì)高收入者的主動(dòng)申報(bào)這塊。但具體的細(xì)節(jié)沒出來之前不太好談。

　　主持人：個(gè)稅很多方面還是不完善的，在以后還有哪些需要做的？

　　孫鋼：今后改革的方向不可能一步到位，要分步實(shí)施。我個(gè)人認(rèn)為，還是要逐步的建立或者是普及納稅意識(shí)。在普及納稅意識(shí)的基礎(chǔ)上，逐漸增加主動(dòng)申報(bào)的制度。可以采取一些獎(jiǎng)勵(lì)的辦法，凡是主動(dòng)的可以在稅率上給予一定的優(yōu)惠，主動(dòng)申報(bào)有利的話才有可能大規(guī)模刺激人們?nèi)ブ鲃?dòng)申報(bào)。現(xiàn)在我們個(gè)人所得稅是按月收入來征收的，如果以后改成按年收入，因?yàn)槊總�(gè)人每個(gè)月的收入是不平衡的，某些月可能高，某些月可能低，從年收入來看是比較合理的。年收入有一個(gè)分月預(yù)繳的問題，像國(guó)外一樣，為了增強(qiáng)主動(dòng)申報(bào)的積極性，預(yù)繳率稍微高一些，最后年終你自己去申報(bào)，表明你沒有預(yù)期收入那么高的話，你才可以獲得多退少補(bǔ)，為了退稅而申報(bào)也可以考慮。

　　另外，在稅率的水平、稅率的結(jié)構(gòu)以及我們費(fèi)用減除的模式方面，都有很多需要進(jìn)一步改革和完善的地方。因?yàn)楫吘刮覀儚?4年以來通過市場(chǎng)化的改革步伐，很多過去是國(guó)家包的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺留的東西都沒有了。比如94年以前看病是公費(fèi)醫(yī)療，住房交很低的租金，所以大量是國(guó)家給你負(fù)擔(dān)了，那時(shí)候800元是生活水平很高、過得很舒服的一個(gè)收入水平了。現(xiàn)在教育體制改了、醫(yī)療改了，住房制度改了，大量的需要個(gè)人去支付這些費(fèi)用。而且還有一個(gè)不斷的再教育的需求，因?yàn)槊總�(gè)人的知識(shí)水平、教育水平都不斷需要更新，這部分都是個(gè)人掏錢的。因此在考慮減除費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，應(yīng)該把這些因素都逐漸納入到考慮范疇中。

　　主持人：跟現(xiàn)在的每平

　　孫鋼：應(yīng)該說不排除。這需要看具體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展和人民收入狀況的變化。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這塊會(huì)有相應(yīng)的變化。在國(guó)外的扣除額是和通貨膨脹掛鉤的，都是采取指數(shù)化的，一旦發(fā)生通貨膨脹，指數(shù)也會(huì)有相應(yīng)的調(diào)整。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，應(yīng)該免除，免除的這部分應(yīng)該更合理、更科學(xué)、更完善，應(yīng)該向這個(gè)方向發(fā)展。

　　主持人：考慮到時(shí)間的原因，最后請(qǐng)孫老師對(duì)這次調(diào)整對(duì)我們廣大工薪階層的影響做一個(gè)簡(jiǎn)單的總結(jié)。

　　孫鋼：應(yīng)該說這次調(diào)整對(duì)工薪階層來說影響有大有小，但總的來看都是一個(gè)好消息，使我們工薪階層的整體稅負(fù)水平有不同的降低，應(yīng)該說這是值得歡迎的一次調(diào)整。

　　我的建議是，個(gè)人所得稅的完善是一項(xiàng)很復(fù)雜的工作，也是一項(xiàng)長(zhǎng)期的任務(wù)。我們既要努力使它在調(diào)節(jié)貧富差距方面發(fā)揮更大的作用，也要實(shí)事求是的把握期望值。因?yàn)橄�除貧富差距這個(gè)目標(biāo)不是一步能夠達(dá)到的。所以，在這方面恐怕心態(tài)還要端正，可能不同的人從這次調(diào)整中所得到的獲益程度不一樣，應(yīng)該說我們對(duì)這次調(diào)整給予非常好的評(píng)價(jià)，并且我們期待它在未來能有進(jìn)一步的改革和完善。

　　主持人：好，今天的聊天就到此結(jié)束，謝謝兩位專家，謝謝新浪的各位網(wǎng)友。