24日10時孫鋼李曉蘭談個人所得稅法改革實錄(3)

　　孫鋼：這叫綜合申報制度，這個制度需要具備一定的條件。首先是收入的匯集，你要把一個家庭的收入匯集起來，應該說難度是相當大的。我們現在連每一個人的收入的匯集都很難做到，更不要說是一個家庭的收入匯集了。而且現在家庭成員的變化很大，有些年輕人今天有工作，明天沒工作，收入渠道、工作的單位來回轉換。而我們現在實行的是代扣代繳，它的特點就是比較便利，由發薪者給你扣除就完了，如果按照家庭的話就很難把握。他很難知道你家庭成員的配偶是工作還是不工作，收入是高還是低，我到底怎么扣除，這方面

都有很大的難度。中國應該說是逐漸的要建立各種相應的規章制度以后，具備了這個條件以后，才會向著個人主動申報的方向來發展。但是，目前恐怕還難以做到。

　　主持人：對高收入者實行主動申報這是另外一個重點，您認為高收入者會主動申報嗎？在這方面政策上有沒有一些強制措施？

　　孫鋼：什么是高收入者，這個標準怎么確定？因為現在中國處在一個經濟的快速成長期和發展期，經濟發展得很快，人們收入水平提高的也很快。如果說現在月薪是1萬算高薪的話，可能過一年兩年月薪一萬就算不上高薪了。我們可以想象，在94年的時候，那時候800元都是高薪者，到了現在是維持生活都很困難了。如果你現在來確定一個高薪的標準，高收入的標準，這個標準怎么來確定？

　　主持人：現在有沒有一個對高收入者的標準？

　　孫鋼：現在很難。因為你一旦確定以后就有一個臨界點的問題，比如說您現在月薪2萬是高收入者，但我就發薪發到19990元，那不就不是高薪者，就不用申報了吧？我少10塊錢行不行？所以人為規定是不是達到你原來預想的目的的，人們都有很多對策。所以，你定高薪的標準是很困難的。你確定了一個標準，很多人會自動通過各種對策來修正自己的一些行為，來躲避一些申報義務。所以現在需要把高薪者具體化才行，特別是對平常的監管上，加以規范化，而不是僅僅定一個標準就可以了。

　　主持人：李老師，您在具體做稅務籌劃工作中應該碰到很多高收入者了，他們有沒有主動申報的意愿？

　　李曉蘭：很多人都覺得美國人、英國人主動申報意愿很強烈，說他們納稅意識很高。事實上有一個誤會在里面，他們申報的結果都是為了退稅，最開始在交稅的時候是按照比較高的稅率交稅，等到年底之后會有一個退稅。為了退稅的結果所以他才申報這個稅。并不是希望通過提高大家的納稅意識讓大家自動申報。為什么西方國家自動申報那么積極，主要是為了退稅。而對于個別申報以后要補稅這塊，稅務局的征管力度主要放在需要補稅的人群之中，需要大量退稅的由納稅人自己申報，這樣相對來說征管機關的范圍就小一些，工作量就小一些。

　　我看今天發布的通稿講了，對高收入者要有一個主動申報的義務。剛才孫老師也講了，說了關于高收入者定義的問題。先不說具體數額多少，只要有一個界限，在稅務籌劃中就肯定要利用這個臨界點，這是一個基本的方法。

　　現在看高收入者主動申報是有點虛，但是通過法律的形式規定他有申報的義務之后，就可以使用征管法64條的規定：如果你不主動申報，我有處罰你的權利。所以，對高收入者，我覺得除了關注費用扣除標準提高到1500元以外，還應該關注高收入者主動申報的義務。還有一個全員、全額扣繳的問題，我看通稿上講得不是很細，后面相關機關還會進一步明確。

　　比如說現在我在兩個地方取得薪金，有的可以費用扣除，有的不能費用扣除，實際上在扣繳過程中是很困惑的。比如說甲在A單位和C單位都超過標準，那么是A單位扣除還是C單位來扣除費用標準呢？這是非常模糊的，有時候A想扣，C也想扣，有時候兩個都扣，或者都不扣，這在征管過程中也是非常模糊的，不太好操作。所以這次提出了全員全額扣繳，大家可以關注一下這個具體是怎么做的。

　　所以，對這次

　　主持人：這次提交的草案中，對高收入者有一個界定的范圍或者標準嗎？

　　孫鋼：這個我還不是很清楚。

　　李曉蘭：通稿說年收入12萬元以上的。其實應該明確，哪些應該納入到這個范圍之內，就是說年收入是怎么定的，如果界定為工薪收入，我就可以通過改變收入的范圍來通過其他方式實現，我完全可以回避12萬元。只要你有規定，我下面肯定有相應的一些方法來回避我達到高收入的標準。所以，確定高收入者在實踐中肯定是一個難題。