24日10時孫鋼李曉蘭談個人所得稅法改革實錄(2)

　　主持人：從調節貧富差距的角度來看，能不能起到這個效果呢？因為現在基尼系數達到0.4的話就非常危險了，現在我們國家的基尼系數已經達到47%，這次的目的是不是來調節貧富差距，能不能起到相應的效果？

　　孫鋼：應該說個人所得稅的一項重要功能就是調節收入分配，目的就是為了緩解貧富懸殊的狀況，它能在多大程度上發揮這方面的作用，跟稅制的設計有一定的關聯度。中國目

前采取的是分類所得稅制，這種分類稅制在消除貧富差距方面的作用應該說是有限的，也就是說它在很多方面還很不完善。這次起征點的調整，我個人認為在調節貧富差距方面的作用應該說也還是有限的，客觀地講是這樣。調節貧富差距是一項長期的任務，如果要在這方面更進一步發揮它的作用，恐怕還要對個人所得稅制進行一些更大的改革和完善。

　　主持人：這1500元是實行一刀切，考慮到我國的情況，東西部發展的經濟水平有很大的差異，各個城市、各個地區的生活水平也有很大差異，實行一刀切是不是太不合理了？

　　孫鋼：應該說在2002年以前

　　所以這種給予地方高低調節的結果在目前來看由于個人所得稅扣除起征點的標準如果允許浮動的話，出于各種競爭，最后還是向高位看齊，所以這種意義不大。出發點是好的，但結果很可能跟原來不一樣，考慮到這個情況，最后還是統一起來比較合適。因為最初大家也知道，前一陣子大家傳說的提高到1200元，可以浮動20%，那就是1440，現在取了一個高限1500元，把大家浮動的那塊都給算上了。

　　主持人：李老師怎么看這個問題？

　　李曉蘭：我基本上同意孫老師的觀點。其實以前一直都是800塊錢，扣除額全國都是統一的，并不是北京和其他地方不一樣，北京其實是800＋400，比如中間有幾項，托兒補助費等等，明文規定可以扣除的，做一個統計規定是400元。事實上北京到現在它的費用扣除仍然是800塊錢。原來一直說浮動問題，由1200元統一到1500就不用浮動了，浮動最后的結果是趨于一致，只不過歸于1500以后個人所得稅收不上來。從國家來講，從個人所得稅法作為法律的層面來講，規定到1500元之后從財政的角度可能通過其他的方式對低收入地區財政收入進行一定的轉移支付。

　　孫鋼：個人所得稅作為共享稅，現在規定是中央拿60%，地方拿40%。所以個稅定的很低了，稅收不上來也是中央少拿的多，地方少拿的少，所以這么一算帳，地方政府寧愿把標準提到最高限。這樣他可以使得本地的老百姓獲得好處，所以最后的結果還是統一的。

　　主持人：在國外，比如說美國、法國、德國，他們在這個方面也存在調節貧富差距的問題，他是實行一刀切還是按照各地區的經濟水平來實行不同的基數？

　　孫鋼：應該說在國外的個人所得稅分聯邦個人所得稅和個人所得稅，聯邦的個人所得稅是統一的，像美國聯邦的個人所得稅是統一的，州的個人所得稅是自行規定，是有差異的。在國外，不叫起征點，他使用的是免除額或者叫扣除額，我們實際上也是一種扣除額，我們是標準扣除，就是統一的、都一樣的，不管你是什么樣的家庭，什么樣的收入，都規定一個統一的標準。

　　但是在國外是按生計扣除，扣除的標準和你家庭的人員多少、撫養系數的高低都有關系。就是說你是單身的是一種扣除標準，你是結了婚的又是一種扣除標準，按照家庭的每個人有一定的扣除額。在家庭的人員里面，如果是18歲以下的子女，還專門增加扣除額，因為他在上學。還有一些醫療、保險也可以扣除，所以為什么在國外個人所得稅的申報非常復雜，就是因為每個家庭情況不一樣，他都規定了不同的扣除標準。這樣一來，就顯得他的扣除比較合理。

　　而我們現在規定的是不考慮你家庭的撫養狀況，你的生活狀況來規定的。因此，有它的缺陷。比如說一個家庭是兩口子都掙錢，他就扣了兩次，如果是一個人工作，掙兩份錢只能扣一次，這就存在很大的不合理性。這方面的問題恐怕要等以后個人所得稅的進一步改革和完善才行。

　　主持人：這次有很多網友也有很多的專家學者，希望按照家庭收入來征稅。為什么我國現在沒有實行這種征稅制度，是出于征稅的成本還是其他方面什么困難？