24日10時孫鋼李曉蘭談個人所得稅法改革實(shí)錄(4)

　　孫鋼：因?yàn)檫@次主要是調(diào)整工薪收入的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)，除了這一項(xiàng)以外，個人所得稅還有其他十項(xiàng)所得，這些所得和你的工薪比較起來，還有很多不平衡。比如現(xiàn)在講今年獲得500萬以上的彩票投獎的人已經(jīng)有將近200個人，他獲得500萬的彩票只納20%的稅，你要是公司是500萬的利潤話至少45%的稅。所以在這點(diǎn)上，你這個高薪和12萬的高薪相比，差距很大。

　　主持人：現(xiàn)在工薪階層對稅收不滿意的地方更多的是源于高收入者納的稅比較少。就是說這次調(diào)整應(yīng)該說對高收入者沒有多大影響。

　　孫鋼：因?yàn)楝F(xiàn)在很多高收入者是企業(yè)主，企業(yè)主并不是偷逃

　　主持人：像那些明星、律師、醫(yī)生，這部分人他們的收入有時候不是通過企業(yè)來的，我們一般認(rèn)為他們的收入也是比較高的。對他們怎么來調(diào)節(jié)呢？

　　孫鋼：就我個人而言，我們所說的需要主動申報的主要是這批人。因?yàn)楣ば阶迨杖胂鄬�來說比較單一，基本上是以工資收入為主，而且發(fā)工資的單位就有代扣代繳的義務(wù)。而像律師、醫(yī)生這些人，他的所得并不是誰發(fā)給他的，都是自己的營業(yè)收入，他在付費(fèi)的時候并沒有實(shí)行代扣代繳的義務(wù)，這是需要你主動申報的。如果說關(guān)注對高收入者的監(jiān)管力度的話，應(yīng)該說是這部分自由職業(yè)者，加強(qiáng)他們的主動申報是一個工作重點(diǎn)，因?yàn)閺囊酝�的案例來看，包括律師，他所申報的個人收入都非常非常少，和人們所印象的收入差距非常大。因此，應(yīng)該在這方面加強(qiáng)征管的力度，我想，就可以在一定程度上緩解社會上對個人所得稅調(diào)節(jié)不力的印象。

　　網(wǎng)友：我覺得多少起征不是問題的關(guān)鍵，而是起征點(diǎn)很難達(dá)到公平。關(guān)鍵是界限要明顯，只有這樣才能達(dá)到最后均衡的可能性，孫老師怎么看？

　　孫鋼：我同意他這個看法。

　　主持人：咱們這次稅率還是沒有調(diào)整，只是調(diào)整基數(shù)是嗎？

　　孫鋼：對。

　　主持人：在國外，有一些國家基本上現(xiàn)在實(shí)行幾檔稅率？

　　孫鋼：三到四檔為多。

　　主持人：為什么我國還實(shí)行九級呢？

　　孫鋼：這是94年定的，當(dāng)時認(rèn)為累進(jìn)的數(shù)越多，越能顯示它的公平性。美國的所得稅在歷史上最多的時候稅率有70檔，基本是增加幾十塊錢就提高零點(diǎn)零幾個稅率點(diǎn)，如果你檔次過多，名義上看好象可以增強(qiáng)個人所得稅調(diào)節(jié)的公平性，但是給征管和操作帶來很大的難度，人們計算起來很不方便。為了提高稅收的效率性，國外的所得稅經(jīng)過這么多年的發(fā)展、完善、改革，都向著簡化趨勢發(fā)展，稅率檔次都精簡到基本是三到五檔。稅率簡化了，并沒有降低他原來的公平的功能，或者調(diào)節(jié)的功能，應(yīng)該說調(diào)節(jié)的功能還是繼續(xù)發(fā)揮的。我們國家在94年的時候，九級在世界上來說不算多也不算少。現(xiàn)在其他國家都簡化了，我們相對來說就顯得比較多了。

　　主持人：對，從他們的實(shí)踐來看，就是說分檔相對比較少的話更能夠調(diào)節(jié)平衡。中國今后的稅改是不是朝著這方面努力呢？

　　孫鋼：十六大三中全會提出的下一步改革的一項(xiàng)就是減稅制，進(jìn)一步把稅制簡化了，讓老百姓自己能看懂，這樣算得就明白，主動性就可以提高。檔次少的話的，自己就可以知道我的收入到一個什么水平，我的稅率是一個什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。而檔次太多的話，不要說自己算不清楚，甚至包括一些稅務(wù)部門的人員也算不清楚。

　　主持人：像這些方面的議題是否列入到下一步稅改的日程中？

　　孫鋼：應(yīng)該說列入了，以前就研究過。只是這次沒有動它就是了。因?yàn)檫@次畢竟是個人所得稅的一次微調(diào)，還不是大改，如果是大改的話這些恐怕都得涉及到。

　　主持人：對這次的調(diào)整效果期望還不能太大，應(yīng)該放在一個相對來講已經(jīng)合理的期望值上，是這樣嗎？

　　孫鋼：我個人認(rèn)為應(yīng)該是這樣看。

　　主持人：作為工薪階層，很多都希望一改就能把我們的稅負(fù)減輕很多，這次看來應(yīng)該是有一定的效果，但效果到底有多大應(yīng)該期待以后進(jìn)一步的稅改。