第三屆中國證券投資基金業年會(下午)

　　主持人：當我們遇到競爭越來越激烈的時候，基金業可能面臨下一步如何去發展的問題，我們今天下午的話題就主要圍繞著走向全球化的中國基金業隨著我們開放的進一步發展，隨著中外合作和交流的展開，可能我們對外的步伐也會越來越大，特別是在金融系統內也是如此，如何把我們的優勢在國際市場上發揮出來也可能也是每一個基金從業人員，和資金持有人的關心的話題。

　　今天下午的論壇是由我們財經評論員老姜和我分別來主持，在下午論壇開始之際，首先我們邀請我們這次會議的一個嘉賓，也是中國證券投資基金年鑒的執行主辦杜書明博士致辭。大家歡迎。

　　杜書明：大家下午好，歡迎大家又回到市場，現在的市場的確令人揪心，但是飯還要吃，生活還要照過，我們上午的論題都是一些大的東西，我們下午可能要轉入真正從我們行業發展的一個角度我們看一些新的機會，第一個主題我們可能涉及到走向全球化的中國基金業這樣一個情況，大家可能也清楚，曾經我們把走向國際市場寄予厚望，但是從現在的情況不盡人意，是不是我們要退回來，我覺得這個的確是它在給我們機會的時候也讓我們受到了一些考驗，這個是我們的議題，第二我們談到這個衍生品對我們將來的基金業有什么挑戰？第三個我們很關心的專戶理財的話題，我們基金公司是以公共起家的，我們從今年開始有了專戶理財，一個我們基金公司我個人感覺名字都要換了，我們都是一個資產管理的架構，從資產管理業的發展來看其實也是先做專戶，然后有了這樣一個公務發展的歷程，我們會談到這樣一個話題，在這樣一個發展對我們基金業未來的發展究竟有一些什么影響？最后是我們一個頒獎儀式，對表揚我們去年為我們投資者做出貢獻的行業的佼佼者，下午的安排就是這樣。

　　主持人：下面進入我們的論壇時間，第一個論壇是QDII基金通向全球資本市場之路。有我們中央電視臺的財經評論員老姜主持。有請。

　　主持人：剛剛杜博士都順便的提到了現在的市場狀況，我想很多的投資者和業內人士都是在剛剛打開的跌停板上爬起來，好在市場還是給了我這個會議的喘氣之際。下面我們有請四位嘉賓上臺演講。第一位嘉賓商投摩根基金管理有限公司副總經理傅帆。第二位是美國普信資產管理公司副總裁林羿。第三位是剛才杜博士，第四位嘉賓是(陳洪曄)先生。

　　剛剛杜博士在做下午介紹說，現在來談QDII基金，可能不是很好的時機，但是也是一個難得的時機我們知道現在一共有六支QDII產品，有四支已經建倉，原來我們個這市場基金業現在是十周年，一開始的時候大家提到基金只有封閉基，后來又了開放式基金，雖然06、07年我們一般媒體開玩笑把這個公共基金簡稱“公雞”。但是07年出來的這個QD恐怕因為時機的問題給大家一個不同的印象，所以我們還是第一個問題，就提給商投摩根的傅總，請傅總談一下。

　　傅帆：因為在座的嘉賓當中只有我們公司現在有QDII這個基金，而且這個基金又是覆蓋了客戶數最多的，差不多兩百萬客戶，確實有很大的壓力，那么QDI發行是不是一個時機，從我個人觀觀點來看，是不是有這個產品需求跟供應達到一個平衡，從管理行業里看，差不多十年的基金的發展，基金行業的基金建設人才的培養已經達到了一定的程度，從這個需求來看，經過06、07年的牛市的發展，投資者的財富得到了積累，應該說到目前為止我們還是認為大概9、10月份中國基金行業推出QDII基金是比較好的，當然QDII的這個表現可能給投資者的與其有比較大的距離，我們也是感多很大的壓力，我們對QDII的初期的設想沒有改變，我們認為第一是需要時間，第二是持續性一個表現。

　　主持人：傅總作為基金公司的高管應該還是做了一個大的分析，我們知道QDII或者其他的開放式基金或者封閉式基金這里面投資者占有重要的位置，我代表沒有到場的，提一個問題，如果投資者的資本不能夠有所收益，甚至是虧了，無論是這個公司的管理人還是持有人都是沉重的打擊。大家可能持有人說現在是不是QDII基金的低了，就是海外市場現在的狀況，你談一下。

　　林羿：對大家的不滿和抱怨包括大家現在關注的一些熱點我們現在是完全可以理解的，短期來看我們覺得國際市場的形式不是非常的明朗。我們上個星期五歐美市場陷入了困境，但是在這個之前做了一個報告說這個時代基本上市場已經非常明朗了，所以這個時間市場波動是非常大的，所以我們覺得在三月底四月初美國的大的報表出臺到底對美國的經濟有多大這還是一個不確定性。我們不建議投資者做短差。總體來說短期的話我們建議投資者觀望，長期來說你仍然對全球的經濟繼續持有信心，特別是亞太市場，你可以繼續投入，如果你海外投資比例低于10%或者30%的我覺得可以適當的配置亞太地區的產品，如果看現在我們投資的這個市場跟去年十月份相比的話，它的基本面唯一發生的過程是新加坡確實是受到了很多的影響，因為在這種高風險的這個產品出現的情況下，大家會越來越保守，會逐漸的走出這個市場，但是除此之外一些基本面的因素并沒有發生改變，我想基金獨立性在市場還是有一些機會。

　　主持人：林總剛才說了對于持有者不應該做短差，我在這里也提醒大家一個問題，你不是買的QDII基金，你買的是開放基金的話也是下降了40%，關鍵是你應對的方法和未來的表現，海外市場的風險，在第一次出海的時候大家也認識到了，我們到目前為止出海的基金經驗，請普信資產管理公司副總裁林羿先生介紹一下。

　　林羿：我代表我們基金公司向我們中國基金業蓬勃發展的十年表示熱烈的祝賀，我們普信公司近幾年來被評委第一批十佳境外投資機構之一，另外我們公司去年也是有幸被華夏基金管理公司聘為QDII境外投資顧問，所以我們也是基金的參加者，我只能粗剪的談一下我們通過參加中國的QDII產品的推出的這種短期的經驗的一些看法，我談三個方面。

　　一個我想提醒大家，我們國家中國的政府推出QDII產品的初衷是什么？三個目的，一個是進一步擴展和開通資本輸出的渠道，這樣的話能夠使中國許多的熱錢投到海外去，以便進一步的減少對人民幣升值的壓力，這是第一個目標，第二個目標位我們中國廣大投資者提供在全球資產配置和分散風險的投資的機會，同時也由此能夠享受國際資本市場的發展成果。第三個目的就是能夠通過開發QDII這個產品，培養和訓練我們中國自己的基金公司的投資人員，使我們的基金公司能夠盡快，盡早的也成為國際化的資產管理公司，所以我覺得三個目標是不能忘記的。

　　那么在這種情況下貫徹和采用這三個目標來評審我們現在最初的經驗，我首先想談一下這個產品結構，大家知道目前就我們中國推出的幾支QDII產品來說基本上結構有兩種，基金中的基金，還有一種是直接國際的股票，從我們有限的經驗來看，在達到這三個目標的方面，有利弊，你首先為中國投資者提供向海外投資的機會，達到真正的風險分散，這個目的來講更是占有優勢，因為它本身投不是股票，它下面投的也是基金，基金本來就是個多元化的分散性的投資證券，所以從分散風險這個角度，我覺得它占了一定的優勢，但是大家也要想到，在市場上容的時候，它的業績表現往往不如直接的投資股票這個產品。另外就是說第三個部標就是說訓練我們自己的中國基金的從業人員，如何對國際，世界各個不同的地區和國家這些股票如何進行扎實的第一手的基本面的研究。從這個角度講我覺得還是直接投資股票的產品。不能真正獲得對股票各股如何進行對這個公司，自下而上的基本面的扎扎實實的研究，分析的機會。

　　第二點我想談的，就是從投資者教育這個角度講，因為我覺得中國的投資者大家知道，我最近的新學到一個名詞基民。從投資者教育這個角度講，通過QDII現在這個入市的機會我覺得還有一個審視的問題角度就是說在這個時推出QDII，雖然我們經歷了這個大起大落，但是我覺得從投資者教育這個方面是一個好事，這時我們許多那些盲目不懂QDII這些基民們，現在真正給他們上了一課，根據自己切身的投資于這個QDII產品，真正經歷了國際證券市場的這個風險，那么在如何教育他們，使他們能夠更好的理解，投資與基金是一種長期投資的方式，所以從這個方面來講我覺得這是一個很好的時機，通過QDII我們的體會是這樣的。因為我們國家的證監會一再強調，在審批產品還是在投產品的結構，和中方和外方的機構合作的工作當中一再的強調我們一定要通過這個產品的開發和設計，使我們中國基金的從業人員真正能夠學到東西，能夠盡快的掌握走出去投資國際市場的這個經驗，所以從這個角度來講，外方的一些機構，你比如說像我們公司，我們這個平臺有一些甚至我自己很具有這種商業機密的東西，但是我們為了為中國的市場做出貢獻，更好的從我們中國的合作伙伴進行合作，也決定打開我們自己的創建的這種平臺，那么在這個基礎之上，確實是提供很好的一個機會，但是有的時候我們發現由于中國是投資者，它對基金的投資的理解不一樣，大部分人對購買基金就好像購買股票一樣，這種短線操作，而且追求這種短期的收益，這是我們目前中國股民的一個類似的形式。

　　主持人：剛才林先生說到投資者教育，我有一個朋友一直想買新加坡上市的一個天津的制藥公司，沒有機會進來，結果去天下半年買這個QDII，買了以后不理想，后來打電話說，我就想連夜排隊想買臥鋪，好不容易買到了，是一張硬座，因為他現在還是在想通過什么渠道買新加坡的天津制藥公司，你剛才講的投資者教育很追求一方面是我們對國內市場非常熟悉，但是海外市場肯定有一個過程，剛才林先生也講到了，培養我們自己操作海外的這樣一個隊伍，我有一個問題問陳先生。我們知道海外市場應該說在QDII業務是比較熟悉的，以你的觀察，我們國內現在的QDII的經驗有哪些教訓是可以吸取的？

　　嘉賓：我來自臺灣，我在麥格理是歐洲最大的一個投資銀行，我對QDII產品的發展，我自己表達一下我個人的看法，因為我覺得我們假設把時間回到現在，現在假設QDII南方基金現在這幾天開始，那你覺得那個募集金的金額是多少？那么這個要不要繼續的走？肯定要繼續走。我覺得在中國有一個非常有趣的現象，第一是所有的投資人可以投資海外的時候，也是全球股市的相對高的時候，當然這個短期之內造成過的一些投資上，心理上的對QDII產品的一些懷疑，不知道前景如何？這是正常可以理解的現象。但是我個人覺得這個趨勢是海外產品趨勢是絕對不可能的，因為現在我們中國跟全球的接軌是越來越緊密，我自己經驗我在1999年到2003年我在投資公司，最主要是海外基金公司，我們在中國剛好是先從基金公司可以發行海外產品，但是臺灣正好是相反，到1980年代他們可以成立所謂的投股公司，他們可以把這些海外的資金引來進行銷售，其實賣海外基金是一個很專業性很高的一個產品，比如說它對于匯率怎么樣走？還有沒有想法？我到底是換美金、還是歐元，還是其他的必備的貨幣。甚至我們每一個國家到底怎么去掌握每個國家的趨勢，一個理財專家能講的很清楚嗎？征兆只是一個開始，怎么樣面對市場的狀況，是一個很大的挑戰。經過了將近20年的時間，整個市場上面來講，原來海外基金的振蕩費風險，以及產品的復雜度也慢慢的了解了，從一種全球的股票基金，發展對于某一種產業也慢慢的出來了，后面某一個區域，某一個國家單獨的放。新興市場的基金，你會發現在臺灣現在光賣海外的基金就有一千多種，包括從業人員，包括銀行，包括媒體花了很多時間教育投資人，在這個過程里面大家對于貨幣對于產品有比較充分的了解，而且每天你起來打開財經的電視臺，報紙，每天都跟你誰誰收購了多少？或者是法國的指數、歐洲的哪個主要國家的指數，到底反映是什么？為什么是這樣？每天很自然之中你形成一個感覺，我對于國際股市的了解很貼近，慢慢大家形成這樣一個概念，而是基金公司在2003年開始我們臺灣基金公司才開始發行新臺幣投資海外。

　　主持人：內地是屬于一步到位的。

　　【嘉賓】：臺灣的那個投資公司是2003年開始的，我個人在臺灣除了做QDII業務以外，我自己覺得這是一個成長的學習的過程。但是實際上里面的還有很多學習的地方，我舉例子來講包括媒體怎么樣適當的報道，海外基金媒體有學習的地方，到底這個產品怎么講才好？以前就隨便的講講就可以了，客人排隊買，現在不一樣了，要知道怎么去銷售這個產品，基金內部知道怎么去審核新的產品，到底這個產品現在在內地有60家基金公司了，假設每家基金公司一年發一只就好了，這樣中國一年就有60只QDII基金了，你想要不一樣，你有能力不一樣嗎？這是另外一個問題，當然每家都想不一樣，我怎么跟人家合作不一樣，我想跟別人不一樣，我自己研究好了沒有？對于有外資合作的公司我認為是沒有問題的，可是一般以上的內地的基金公司也想走出海外的時候，他們后面的平臺怎么跟國際連接，這是需要一個時間去教育、去栽培專業的基金公司，這是未來不可以掌握的趨勢，而且我對QDII基金的發展是非常有信心，因為這絕對是一條全中國人把資產作全球配置的一個機會，短期是一個過程，但是長期來講絕對是一個趨勢，一定沒有辦法的。

　　主持人：我們一開始也是發一個全球的，到后來可能是一個地區的，到后來可能是到一個領域，一個行業，可能現在我們QDII現在邁的時機不是最佳，但卻是只是第一步，以后的步怎么走，我們還請一下杜書明先生說一下。

　　杜書明：我本人也有幸的參加的證監會的QDII評審委員，對這個QDII的產品也接觸的比較多一點，昨天上午最新的QDII也是在一起議論這個東西，首先是對這個QDII怎么認識？我個人認為QDII其實你應該把它看成是一種服務方式，當然它是一種投資工具，你要拿它來賺錢，我覺得它更重要的是我們原來只有在國內投資，我們現在人民幣還不能自由兌換，但以后我們可以直接投資海外，那么可能QDII的歷史使命就完成了，但是現在這個情況下我個人認為它是通向海外投資最有效的一個載體，其實你要到海外投資應該會面臨很多的困難，這些困難我們說有時差，有語言的問題，有技術的一些設置的問題，我們個人投資者要去海外投資面對著很多的困難。

　　那么這樣一種設置，我感覺剛才林先生也講了他的多重的意義，那么大背景可能是當時我們知道我們外匯儲備比較高，這說明我們中國人是有錢了，有錢人是什么感覺？原來你沒有做股票，你不是富人，到后面你有沒有美國的股票，你有沒有南非的礦。那么我們現在也希望投資者到海外，我們希望來做這種資產的配置，來做這個東西，在這種過程中，我也一直在做理財規劃的這樣一些培訓，我的學生我也跟他們說，你聽了杜老師的課不會投資，你聽了也不會投，這就是投資的魅力，因為投資是一個不確定的，我們知道投資最終的一個回報，它期望回報，但是能不能實現那是另外一個方面。

　　當時我們那個市場是很高的，現在第一了你敢不敢買？你永遠有一個選擇的問題。

　　主持人：這個和A股基金應該是類似的一個問題。

　　杜：作為投資者今天這個局面也不能完全怪基金公司，也可能是有一些你沒有想清楚，你就進來了，投資是你自身最好的財富的守護者，你在做這個投資的過程中，基金公司盡心盡力給你提供這個服務，你個人的評判，你的財務目標的實現，你個人也有一個責任，現在股票跌下來了，這也不是基金公司的責任。所以我一直有一個觀點，我們成熟的市場需要我們很多方面的配合，但是成熟的投資者也是這個市場繼續發展的一個它的一個必要的條件。

　　那么反過來檢討我們QDII好像是沒有什么問題的，其實也是我們需要檢討的一些東西，首先我們QDII我們說我們每次評審產品的時候，我們就跟基金公司講，其實你并沒有國際投資的經驗和能力，只不過在現有的架構下給了你這樣一個牌照，讓你可以去做，實際上你沒有研究覆蓋的這樣一種能力，也沒有這種經驗，所以我們請國外的投資顧問來做這樣的安排？是不是一定能做好呢？不一定的。

　　所以這些東西在我們過程中是不是我們當時的步伐太快了，因為我們習慣于在一個高股指的市場環境下，我們出去以后好像是遍地黃金。這在我們國內太便宜了，我們就去搶，根本買不著，也受到了當時樂觀的一個整個的氛圍的影響，這個我們都不是圣人，那可能回過頭來看我當時為什么不賣一點。在這個過程中其實國外還有一些很多的很多的一些問題，可能是我們普通投資者不太清楚的，包括我們基金公司在這個過程中也是慢慢的體會，你包括我們的股指，我們其實在國內很簡單的交易所有數據，它是這一種集合進價也好就是一個買賣撮合，在國外不一樣了，它來給你確定你的成交的最好的價格。那么有很多的股票，它的流動性非常差的，你買可能買不到，你買了以后又做不了，所以有時候我就想了長期投資可以說是被迫的，你放在那里就走不了。我們當時的募集的資金規模也很大，四五十個億的美金，你去看全球的基金也是非常排前的基金的規模。那么在國外的資產行業，可能是慢慢成長的，我要看你，你做的如何？慢慢的成長，我們現在可能一下子很大，那么基金公司的壓力相應比較大，我不投可能錯失機會，我投下去又是怎么樣一個問題。那么我們出去以后。包括我們昨天看的那個基金，它現在范圍縮小了專門投的亞洲的基金的這樣一種設置，但是即使是這樣，它投的國別是11個。那么我們的QDII其實是你在這樣一個情況又選了一個比較高的基點。那也可能有風險，所以在這里面可能就有一些經驗方面的問題，我們有一些對市場不了解的問題，但是我個人認為，你在這個你的資產配置里，是不是應該包含國際這個部分，那么我們知道市場連巴非特都說不要去預測市場，更何況我們普通人，你在這里面，特別是國際市場這種投資，你心態要放的更長一點，因為可能你的贖回十天，這個資金才能到位的，那么所有的這些流動性的風險，你對市場不熟悉的風險，市場的大的動蕩的風險都要考慮的，你還要考慮，另外國內資金不需要考慮的匯率風險，可能你投這個QDII是雙重打擊，一方面本來是想分散投資，希望得到好的回報，但是好的回報沒有得到，你還要遭受人民幣升值這樣的損失，那么你在做QDII的時候，你的一個基本的這樣一個回報率，你有什么樣的一個預期，我們感覺一個是升值的，一個你是不是和A股也有一個比較，我的投資機會有多大？

　　出去以后你的流動性的風險，那個四塊的東西因素你考慮清楚的話，你可能就會對QDII進行是不是投資它，我投資多少？有一個重新的思考，我們知道現在的這種市場的變化非常大，去年10月之前我們市場幾乎是一個低風險高收入的市場，為什么？市場在直線的上升。今天不一樣了，今天是風險很大，收益率又低，截然相反的一個東西，而且這樣一個變化是出乎90%人的預料，甚至一些高手，他上一次出去成功的逃出去了，但是他又想抄底，我敢說90%的人現在沉默了，市場又給你驚喜，又給你打擊，這是我的一點看法。

　　主持人：剛剛杜博士說的涉及到了基金的各個方面，出去在座的各位朋友有什么問題的話，可以寫紙條或者直接發問。剛才我是提到海外市場的風險，我們一般是看到這個片地的進值，實際上不止如此。我給大家一個真實的故事，國內某金融機構，某工作人員，他對香港市場稍有了解，然后因為在一家基金公司做了幾年，也有一些積蓄，拿著去香港投資，他去的時候大約是拿了一年多的年薪，到三個月接近兩千萬，又過了三個月回來了說，能不能讓我繼續工作，說我現在一無所有了，然后又回來了工作，又工作了一年多的時候，他拿到一點工資之后又賺了兩千萬，第二次辭職了，又過了三個月，今年冬天的時候是第三次了，你還得讓我來上班了，我又一無所有了，因為你和機構和上面要有交待，我覺得這個里面還是和海外市場的投資，需要一個認識的過程，我們請傅總就風險和機會的方面給我們談談。