中國企業(yè)家雜志獨(dú)家對話陳久霖：我有三點(diǎn)錯(cuò)誤

　　《中國企業(yè)家》通過各種方式，了解到陳久霖本人對如下問題的回應(yīng)，特整理成對話，以饗讀者

　　《中國企業(yè)家》：這次事件中，你自認(rèn)為有怎樣的過失？

　　陳久霖：主要在三方面。第一是用人失察，沒有意識到風(fēng)險(xiǎn)管理委員會主任(女士、新 加坡人)和期權(quán)交易員(男士、澳大利亞人)之間可能存在的勾結(jié)關(guān)系。

　　第二是決策失誤。當(dāng)?shù)弥�虧損時(shí)，由于不具備專業(yè)知識，聽取了貿(mào)易員和風(fēng)險(xiǎn)管理委員會的建議挪移盤位，沒有當(dāng)機(jī)立斷地?cái)貍}。而在形成巨大賬面虧損后又一味地指望航油集團(tuán)的援助。

　　第三是報(bào)告遲緩。正如國資委李毅中書記所指出的那樣，我沒有很好地履行《風(fēng)險(xiǎn)管理手冊》的有關(guān)規(guī)定，沒有及時(shí)向董事會和集團(tuán)報(bào)告賬面虧損情況。

　　整個(gè)事件中，我愿意承擔(dān)相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

　　《中國企業(yè)家》：有人說，中國航油在近年的崛起是依靠“國家這堵墻”，你同意嗎？

　　陳久霖：說法不對。首先，中國航油(新加坡)歷史上曾經(jīng)兩年虧損、兩年休眠，我到任之后才逐漸起色，可這堵墻一直都存在！在新加坡，我們是第一大中資企業(yè)。最后，你看我們的營業(yè)收入結(jié)構(gòu)，在2003年，供應(yīng)國內(nèi)的航油進(jìn)口只占16%，其余84%都屬于國際貿(mào)易和實(shí)業(yè)投資。

　　《中國企業(yè)家》：如何看待做期貨交易的必要性？

　　陳久霖：期貨交易一定要做。中國是世界第二大石油消耗國和進(jìn)口國，2030年將超過美國成為第一。世界石油市場上的期貨、期權(quán)對石油價(jià)格影響很大，只有參與才有話語權(quán)。但是目前，中國在世界市場上沒有發(fā)言權(quán)，只能跟隨。道理上講，影響世界石油市場的應(yīng)該是消費(fèi)和生產(chǎn)石油大國，比如美國、中國、歐佩克；但現(xiàn)實(shí)是，這個(gè)市場由美國、歐洲等資本型國家主導(dǎo)。我們早參與比晚參與好，能夠越早了解和影響世界市場，才可能參與規(guī)則的制定。否則，就只能由別人制定規(guī)則，我們在他們的框架下玩。學(xué)費(fèi)也遲早要交，早交比晚交好，交得越早，就交得越少。

　　《中國企業(yè)家》：中國航油自己的風(fēng)險(xiǎn)管理體系出了什么問題？

　　陳久霖：公司雖然制定了《風(fēng)險(xiǎn)管理手冊》并經(jīng)董事會批準(zhǔn)后實(shí)施，但是，并沒有建立起健全的風(fēng)險(xiǎn)管理體系和制度。《風(fēng)險(xiǎn)管理手冊》的內(nèi)容本身讓人引起歧義的地方很多，也沒有體現(xiàn)我國關(guān)于限制期貨操作的規(guī)定，尤其是，沒有禁止公司從事期權(quán)這類高風(fēng)險(xiǎn)的新業(yè)務(wù)。盡管《風(fēng)險(xiǎn)管理手冊》中規(guī)定了最高風(fēng)險(xiǎn)不得超過500萬美元、對所有產(chǎn)品敞口倉位的限量設(shè)定為200萬桶，但并沒有制定超過限額和倉位的確實(shí)有效的應(yīng)急機(jī)制，如越級匯報(bào)、強(qiáng)制平倉、貿(mào)易員和風(fēng)險(xiǎn)控制員必須離職等。

　　《中國企業(yè)家》：期權(quán)市場上，中國航油是否遇到了國際資本的敵對性舉動？

　　陳久霖：近年來，國際資本長期覬覦我國企業(yè)，尤其是能源企業(yè)和海外中資企業(yè)；國際競爭對手一直有意擠壓中資企業(yè)。一個(gè)明顯的例證就是，日本三井銀行、美國高盛公司等先是給中國航油“放賬”操作期權(quán)，即在一定金額范圍內(nèi)不用收取保證金；后又允許挪移盤位，對挪移盤位的風(fēng)險(xiǎn)也沒有說明。后來等到油價(jià)沖到歷史高點(diǎn)時(shí)，突然取消放賬、提高保證金比例，逼迫中國航油斬倉。

　　《中國企業(yè)家》：有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以作為國際期貨的未來指導(dǎo)？

　　陳久霖：第一，可以做背對背的套期保值，它風(fēng)險(xiǎn)小，但要注意品種的銜接、數(shù)量的對應(yīng)、時(shí)間的配合，即，品種上不要過多，要在同一時(shí)間、做相同數(shù)量的保值。第二，盡量少投機(jī)，要采取對沖的方法，譬如買近賣遠(yuǎn)、或者賣近買遠(yuǎn)；原油和產(chǎn)品油相互對沖，在新加坡和美國兩地對沖。同時(shí)也要有制衡機(jī)制，由貿(mào)易人員、風(fēng)險(xiǎn)管理控制員、風(fēng)險(xiǎn)控制委員會主任三重，嚴(yán)格按照規(guī)則辦事，不能對操盤手姑息縱容。第三，有多少錢，就做多大的生意，要充分考慮資金的因素。

　　《中國企業(yè)家》：你現(xiàn)在心情怎么樣？

　　陳久霖：心情最糟的時(shí)候已經(jīng)過去了，那是在2004年10月和11月份，好像坐過山車，一上一下非常難受�，F(xiàn)在局面已經(jīng)定了，反倒坦然，只希望重組能夠成功。當(dāng)老板也好、坐牢也好，不過是一種生活方式，我想明白了。