6月10日，第三屆金融四十人曲江論壇在西安召開，本次論壇的主題為“西部發展新征程與高質量共建‘一帶一路’”，恒生銀行（中國）副董事長兼行長宋躍升出席論壇并就“西部發展與債務”話題分享了自己的觀點。

　　宋躍升表示，政府債務的解決方式一個是靠財政紀律，一個是靠經濟增長。在經濟下行階段，用經濟增長的辦法更重要，就算是在財政赤字繼續加強的情況下，維持經濟增長化解政府的債務是更加有效解決方法。

　　宋躍升進一步強調，另一個有效的方法是要清除隱性債務。這么多年來，政府有顯性和隱性債務，我覺得把賬算清楚，有了頂層設計之后，這個問題是不難解決的。

　　宋躍升還建議，在產品上可以考慮永續債，因為政府是可以永續存在的。金融機構發行了永續債，銀行為了增加資本金已經發行了一些永續債，2021年的永續債的債務總額是1.8萬億人民幣，現在已經超過了2萬億。

　　“一般大家認為，政府的信用一定高于金融機構的，如果金融機構都可以發行永續債，政府為什么不可以呢？”宋躍升表示。

　　【以下為發言全文】

　　宋躍升：

　　今天非常高興在論壇上跟大家分享。我今天講的題目是“西部發展與債務”。剛才在嘉賓的提問當中已經有人談及這個問題，當我們談西部投融資的問題，債務問題是回避不了的，我今天針對這個話題談一些我的想法。

　　這個圖表是地方政府債務占地方政府收入的比重（2022年），從中可以得到一個結論——西部地區的地方政府債務占當地GDP比重是偏高的。過去40多年，中國的改革開放進程中，開放型的地區獲益更多，很多開放的紅利集中在沿海地區，西部地區相對發展偏慢。西部地區除了利用自身的資源、礦物資源之外，在政府支出方面，更多依賴于轉移支付和政府舉債。地方政府債務的積累會慢慢變高，這是一個現狀。我們看這個問題的時候，需要有一個國際視野的比較，我們看看西方是什么樣的。

　　我的第一個判斷，西方幾百年的經濟發展歷史，也是西方政府債務不斷積累和膨脹的歷史。從英國拿破侖戰爭時代到后來維多利亞女王時代，英國發行過很多債務，主要是用于公共支出，比如戰爭。每過幾年準備戰爭的時候，英國政府就會發行大量債券用于購買軍用必需品。后來，政府債務又提高了一個維度。凱恩斯認為，政府債務除了用于公共支出之外，還可以在經濟陷入衰退的情況下，通過政府舉債增加投資，促進就業消費，引導經濟走出低迷的環境。到了2008年，美國次貸危機發生，政府債務又上了一個維度，又把舉債的一些方式和方法往前推進了一個維度。政府的延續性相對還是比較高的，在這個過程中有沒有出現過這樣或那樣的危機呢？在發達國家當中，西歐南歐的一些國家的債務發生過問題，很重要的一點是，他們政府的債務用于公共支出，這個公共支出就是高福利。

　　我記得十多年前我個人旅游去了西班牙，海邊一眾年輕人臉上都是笑容，不用工作嘛。但高社會福利一定伴隨著高稅收，高稅收就是懲罰勞動者，于是導致了年輕人高的失業率。歐債危機的發展就成為了必然。我們中國從2008年開始，政府債務投資的主要是基礎設施建設，主要是投向了“鐵公機”，債務投下去后形成了資產。另外，對基礎設施的建設推進之后，也會大大提高經濟效率。所以，很多效益不是單從項目本身來衡量，還要考慮對社會帶來的溢出效應。

　　大家都知道最近的網紅“淄博燒烤”。除了流量助推之外，一個最重要的因素就是高鐵系統的發達?，F在省內或者跨省去淄博吃個燒烤，當天來回都沒有問題的。只有高度發達的高鐵系統，才能讓淄博燒烤成為現實。如果只看高鐵項目，除了京滬線外，其他高鐵線很多都在虧錢，但可以帶動當地的經濟、帶動就業、帶動旅游，這是中國政府債務和很多西方國家不一樣的地方。

　　政府債務的解決方式是什么呢？一個是靠財政紀律，一個是靠經濟增長。

　　先說財政紀律。那時候英國政府債務發行和戰爭周期是高度重合，想要打仗發動戰爭，政府就開始舉債，購買各種軍需品，戰爭結束之后增加稅收，做各種債務的重組，最后把債務清償。這種情況一直延續到現在。但我們覺得現在用的更多的是靠經濟增長來化解地方政府債務危機的方法。英國首相每次競選時都說要謀求財政平衡和經濟增長，但是上臺之后做的事情卻還是會繼續財政赤字化。通過經濟增長解決這個事情，在過去大概50年時間中，英國最好的首相是撒切爾夫人。她上臺之后通過財政收縮以達到財政平衡，她離任時整個英國的總體債務還是有很大的上升，但政府債務占GDP的比重從40%降到20%左右，因為后面經濟增長了，所以這個問題自然而然就消解掉了。

　　現在我們的經濟處于下行壓力中。從2008年到現在，路徑依賴也好，慣性也好，基礎設施建設在經濟增長過程中起到了很大作用。日本在上世紀90年代經濟蕭條后有一段時間他們進行了大量基礎設施建設，不管有沒有需求先修路、修橋，一定層面上來說，這對經濟增長還是起到了積極作用。90年代中后期，日本房價萎靡，政府財政支出大增，債務高企。當時的日本首相是橋本龍太郎，日本央行主動收縮、加息，經濟出現衰退，最終經濟還是又回到了基礎設施建設方面上，才為經濟增長托底，最后讓經濟走出陰霾。美國政府在很長時間內，都是通過不太和平的方式進行巨大的公共支出，就是發行巨量債券買入軍需品，通過戰爭來消耗，最終美國政府讓美元成功替代英鎊，成為了世界貨幣。

　　因為現在越來越自動化的基礎設施和工程機械的使用，基礎設施建設本身帶動的就業是有限的。而現在就業或者項目推進過程中，基礎設施建設仍然會幫助一系列的上下游產業，間接幫助到就業，從而最終助力經濟復蘇。如果大家一直用積極的財政支出，會不會擠壓民間投資？當經濟下行大家都信心不夠的時候，除了央企、國企以外，對大部分民營企業來說，還是降本增效、減員，先活下來再說。在民間資本投入不足、邊際效應下降的情況下，政府采取的行動更加重要。

　　我的判斷和觀點是，在經濟增長和財政紀律兩個方法之間，在經濟下行階段，用經濟增長的辦法更重要，就算是在財政赤字繼續加強的情況下，維持經濟增長化解政府的債務是更加有效解決方法。第二個有效的方法是要清除隱性債務。這么多年來，政府有顯性和隱性債務，我覺得把賬算清楚，有了頂層設計之后，這個問題是不難解決的。第三個是在產品上可以考慮永續債。因為政府是可以永續存在的。截至現在，英國拿破侖時期發行的永續債還在發行?，F在我們看到中國的永續債已經有了試點。金融機構發行了永續債，銀行為了增加資本金已經發行了一些永續債，2021年的永續債的債務總額是1.8萬億人民幣，現在已經超過了2萬億。一般大家認為，政府的信用一定高于金融機構的，如果金融機構都可以發行永續債，政府為什么不可以呢？

　　我大概就講這些。這次來到西安我再講兩點關于西安的。一是人才的優勢。西安高校在全國具有領先的地位，有很多硬科技和攻關項目，這一定是西安人才儲備優勢發揮巨大作用的體現。從商業來看，很多大的央企、國企甚至外資企業，可以把研發中心或者IT中心放到西安來，以利用這樣的人才優勢。二是旅游。在我的心目當中，西安一直是旅游城市當中神一樣的存在。我來西安很多次，曲江是第一次過來，但每次來都很匆忙，很多網紅點還沒有打過卡。昨天晚上我出去繞曲江池跑了三圈，邊上的綠道和塑膠跑道是我跑過的最松軟最舒適的，一邊跑步一邊看著路邊的雕塑，會感覺心曠神怡。跑步的時候一定要聽首歌，我昨天的單曲循環是《可能》，里面有一句歌詞“可能西安城墻上有人誓言不分”。這是來自唐朝西安的故事，那時男女結婚都會到城墻上立下誓言一生不分離。我看到以后我覺得這就是西安，這就是千年古都該有的樣子。

　　謝謝大家！

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責任編輯：張文