未來政府或國家統(tǒng)籌安排的養(yǎng)老金大概有多少？是否還有缺口？缺口能否通過個人積累加以解決？

　　2月25日，博鰲亞洲論壇副理事長、第十二屆全國政協(xié)副主席、中國人民銀行原行長周小川在由《財經(jīng)》雜志、《財經(jīng)智庫》、財通匯聯(lián)合主辦的“第五屆全球財富管理論壇——經(jīng)濟(jì)重構(gòu)中的財富管理態(tài)勢”上分享了關(guān)于養(yǎng)老金政策體制的看法與建議。

（博鰲亞洲論壇副理事長、第十二屆全國政協(xié)副主席、中國人民銀行原行長周小川）

　　周小川指出，以未來均等統(tǒng)籌進(jìn)行測算，簡單進(jìn)行拉平，按照現(xiàn)有財務(wù)體制以及老齡化趨勢、轉(zhuǎn)軌需要加大覆蓋面的趨勢來看，未來國家統(tǒng)籌養(yǎng)老金的水平是比較基本的，需要個人賬戶養(yǎng)老金加以支持配合，才能使養(yǎng)老保障達(dá)到更滿意的水平。

　　“考慮到現(xiàn)實和理性假設(shè)之間的差距，更需要針對不同的情況制定不同的辦法，要避免簡單的單一化、要算總賬?！敝苄〈ㄕJ(rèn)為，如何讓退休人群形成合理預(yù)期，從而對退休做出合理計劃，還要和整個改革轉(zhuǎn)軌結(jié)合在一起研究。

　　對此他提出五點看法和建議：

　　第一，不回避難題。

　　第二，不要認(rèn)為養(yǎng)老問題還有拖延的機會，以后再做選擇會更艱難。

　　第三，要注意治本，至少治標(biāo)治本相結(jié)合。

　　第四，養(yǎng)老金的研究任務(wù)和挑戰(zhàn)巨大。中國人口多、有著幾乎是世界上最突出的老齡化趨勢，再加上轉(zhuǎn)軌，養(yǎng)老金缺口更大一些。

　　第五，我國的養(yǎng)老金預(yù)籌資金，總數(shù)有好幾萬億，但國際上多數(shù)國家預(yù)籌養(yǎng)老金的總量占GDP的 50%-100%，有的國家占比超過100%；中國這個比例較低，約10%以下。

　　周小川表示，我國現(xiàn)有的養(yǎng)老金基礎(chǔ)并不太好，未來挑戰(zhàn)大，要高度重視、深入研究、客觀研究，更好地應(yīng)對老齡化、體制轉(zhuǎn)軌和未來養(yǎng)老問題，才能真正實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

　　以下為發(fā)言實錄：

　　周小川：各位參會代表，大家下午好！很高興能夠參加《財經(jīng)》組織的這次專業(yè)性的論壇，也感謝姚余棟先生主持本節(jié)養(yǎng)老金方面的討論。

　　近年來，在黨中央國務(wù)院的高度重視和有力推進(jìn)之下，我們國家在養(yǎng)老金政策體制和具體管理方面有了新的舉措、新的進(jìn)展，特別是去年推出了個人養(yǎng)老金制度，這也向研究界、學(xué)術(shù)界提出了很多新的問題。

　　各研究機構(gòu)對此高度重視，有的從社會人口的角度，有的從財經(jīng)的角度，有的從政策體制的角度，都做出了很多研究，提出了意見。在這些討論和研究的基礎(chǔ)上，我個人也愿意就一些初步的意見和大家進(jìn)行交流。

　　這個討論的角度，可以側(cè)重養(yǎng)老金作為財富管理的內(nèi)容，也可以側(cè)重養(yǎng)老金的政策體制安排。我先從后者說起，如果有時間，后面也愿意跟大家討論管理方面的問題。

　　首先，在個人養(yǎng)老金政策制度安排之下，大家都有所行動、有所進(jìn)展，同時也希望能夠提供更強有力的激勵機制。

　　在討論激勵機制的時候，我先用一個理性假設(shè)。所謂理性假設(shè)，就是我們假設(shè)這個激勵工作主要面向未來要退休的人，他們會根據(jù)現(xiàn)有的數(shù)據(jù)和政策，對自己終身的財務(wù)做一個比較理性的估算。因此可以了解到，未來政府或國家給安排的統(tǒng)籌養(yǎng)老金大概有多少？是否還有一些缺口？缺口是不是通過個人積累能加以解決？

　　當(dāng)然，非常充分的理性估算也可能做不到，主要是因為未來不確定性比較大。所謂理性假設(shè)，大致就是有一個測算來指導(dǎo)當(dāng)前的行動，以及響應(yīng)國家制度安排給出的個人養(yǎng)老金計劃。

　　中國的一個現(xiàn)實情況就是人口多，同時養(yǎng)老金面不斷擴大?？傮w來講，由于老齡化，養(yǎng)老金資金池很容易有缺口。這種情況下，國家統(tǒng)籌安排的養(yǎng)老金是?；?，不會太高，或者說比較大的缺口會較大程度依靠個人養(yǎng)老金加以補充。

　　如果基本的測算條件沒有跟未來的退休者交代清楚，在過去體制的慣性下，他們會覺得反正退休以后國家都管了，何必要再搞一些個人預(yù)籌？企業(yè)也會覺得，何必再為職工操這份心？因此，為了給理性的個人養(yǎng)老金管理提供一個好的測算條件，要把這些事情說清楚。

　　理性估計的一個基礎(chǔ)，是基于目前在國際上提出的LFS概念——全生命周期的財務(wù)保障。按照這個概念測算，在不同的平均預(yù)期壽命條件下，退休以后的生活水平和大約占退休前收入的70%、80%?，F(xiàn)在給未來退休者的測算條件，跟公眾的溝通，我們做的還是不夠；我們討論的激勵機制，還存在一定缺陷。

　　從社會上的討論來看，我們新推出的制度是好的，但激勵機制偏弱。這其中有兩個問題可以討論：

　　一是現(xiàn)有個人所得稅還存在一定缺陷，有太大比重在不交個人所得稅的范疇內(nèi)。其實這是可以改變的，當(dāng)然這不是一日之功。絕大多數(shù)人都需要交稅，但由于各種因素，比如人口、家庭負(fù)擔(dān)、養(yǎng)老金等等，再采取扣除或退還的辦法，這方面還需做出改進(jìn)。

　　第二，我們忽略了一個激勵機制。在很多國家的個人賬戶養(yǎng)老金計劃中，個人和企業(yè)是混合繳納的，絕大多數(shù)是同比例，個人繳納8%，企業(yè)或者雇主有另外8%加以配合。從職工的角度看，他總覺得自己繳了8%，個人賬戶總額立刻翻了一倍，這種激勵作用是很大的。

　　從企業(yè)的成本角度看，還有很多值得討論的內(nèi)容。原則上，羊毛還是出在羊身上，并不是企業(yè)主或者雇主從自己的口袋里掏出一部分錢給雇員做個人養(yǎng)老金預(yù)籌，而是一種制度安排，這種制度安排會顯現(xiàn)出激勵作用。

　　為什么說這個激勵機制在中國沒有顯示作用呢？很大程度上是因為，企業(yè)繳納的社會保障的錢已經(jīng)用于現(xiàn)收現(xiàn)付了，這筆錢已經(jīng)用掉了。這跟制度轉(zhuǎn)軌存在的缺口有關(guān)系。我國企業(yè)繳納的數(shù)量并不少，不是8%，而是16%，前幾年是20%。20%這個繳納水平使得企業(yè)的成本負(fù)擔(dān)過重，影響了企業(yè)的競爭力，后來下調(diào)了4個百分點，變成16%，16%也是個相當(dāng)高的水平。

　　我們后面再討論一下，是否有可能使用這種措施，大大提高個人賬戶養(yǎng)老金的吸引力。

　　我們需要考慮現(xiàn)實條件和理性假設(shè)之間的差別，像討論許多經(jīng)濟(jì)問題一樣。最開始我們說過，理論上有完善的市場假設(shè)，但實際中我們要考慮市場還是有一些特殊性。現(xiàn)實條件和的理性假設(shè)是有差異的，差異主要有三個方面：

　　第一，群體差異。在中國，群體差異可能比在其他經(jīng)濟(jì)體更加突出。我們從建國以來開始施行養(yǎng)老制度，國家機關(guān)、事業(yè)單位是一種類別，企業(yè)職工、國有企業(yè)是一種情況，大集體、小集體各不一樣，后來有了私人企業(yè)，也是另外一種安排。

　　中國的農(nóng)民基數(shù)比較大，農(nóng)民基本上沒有做養(yǎng)老保障的安排。后來又有說法說，土地就是農(nóng)民的保障，但這個說法并沒有完全明確為政策安排。因此，這些群體差別也必須考慮到。

　　即便人們是理性的，處于不同的群體，對未來的測算也會很不一樣，很難用一個簡單化的理性假設(shè)覆蓋各種情況。

　　第二，代際差異。由于改革轉(zhuǎn)軌中的制度安排變化很多，已經(jīng)退休的老年人、年輕人、畢業(yè)剛剛工作的人，其理性程度和他們測算的基礎(chǔ)有很大差異。

　　第三，人不會都是理性的。養(yǎng)老金是一個未來的問題，有些人考慮較少，到中老年快退休的時候才會考慮較多，個體差異也比較大。

　　也就是說，我們設(shè)置養(yǎng)老金計劃，是希望未來的退休人群能夠理性考慮，同時對國家統(tǒng)籌計劃、企業(yè)計劃做出更好的配合性的響應(yīng)。但現(xiàn)實和假設(shè)是有差距的，所以必須區(qū)別對待各種情況來加強對公眾的溝通，通過這種溝通，讓體制的好處更好地得以落實。

　　如果忽視這些差別，退休以后大家都采取同樣的安排，這是不太現(xiàn)實的。同時，如果想要統(tǒng)一，也涉及到現(xiàn)有的以非貨幣化的各種激勵機制，如果不立即生效，會產(chǎn)生很大的問題。

　　從宏觀測算上來講，也是這樣。以未來均等統(tǒng)籌進(jìn)行測算，簡單進(jìn)行拉平，按照現(xiàn)有的財務(wù)體制以及老齡化的趨勢、轉(zhuǎn)軌需要加大覆蓋面的趨勢來看，未來統(tǒng)籌養(yǎng)老的水平是比較基本的，或者說國家統(tǒng)籌的養(yǎng)老金比較低，需要個人賬戶養(yǎng)老金加以支持配合，才能使養(yǎng)老保障達(dá)到更滿意的水平。

　　當(dāng)然也有人認(rèn)為，車到山前必有路，到那時候，可以延長退休年齡，也可以提高企業(yè)的繳納比例。

　　雖然延長退休年齡是有空間，但不是想延長多少年就延長多少年，這涉及到平均健康水平和老年人的生產(chǎn)力，企業(yè)也會在成本上有所考慮。企業(yè)的比例也不是隨意調(diào)整的，之所以將企業(yè)社保供款從20%調(diào)到16%，是因為與企業(yè)競爭力相較，企業(yè)財務(wù)成本負(fù)擔(dān)過重。

　　應(yīng)該說，個人8%+企業(yè)8%處于中位數(shù)水平，企業(yè)繳納20%太高了，即便16%在全球也是非常高的水平，而且這個16%不能計到職工的個人賬戶，就沒起到對職工勞動報酬的激勵作用，這些都會影響企業(yè)競爭力。因此，對企業(yè)競爭力的考慮也是不夠。

　　我們考慮到現(xiàn)實和理性假設(shè)之間的差距，更需要針對不同的情況制定不同的辦法，要避免簡單的單一化、要算總賬，有很多工作要做。

　　有很多差異，是源于經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌。經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌之前，工資占的比例不太高，有住房、醫(yī)療、養(yǎng)老保障，還有其他一些內(nèi)容，存在著一種收入和成本關(guān)系的扭曲。價格、成本、收入之間是一種扭曲，是一種不真實的關(guān)系。

　　因此，在改革過程中，也不可能做得太快，到目前為止，仍遺留了不少問題。如何讓未來的退休人群形成合理的預(yù)期，對退休做出合理的計劃，還要和整個改革轉(zhuǎn)軌結(jié)合在一起研究?？偟膩碇v，勞動報酬應(yīng)該和生產(chǎn)力掛鉤，應(yīng)該在這個基礎(chǔ)上設(shè)計政策。

　　我們再回到企業(yè)養(yǎng)老保障供款，這部分究竟去哪兒了？剛才說現(xiàn)收現(xiàn)付，由于老齡化，由于轉(zhuǎn)軌形成的養(yǎng)老金缺口，這部分錢主要是現(xiàn)收現(xiàn)付，其中20%或16%是企業(yè)供款。

　　這并不是初衷，從過去的計劃經(jīng)濟(jì)色彩的養(yǎng)老制度安排，到十四屆三中全會初步提出了“三支柱”的養(yǎng)老，那時候提出社會統(tǒng)籌、個人賬戶、商業(yè)性保險，有了“三支柱”的初步概念。

　　后來有一些試點，最開始的試點是8%+8%，個人繳8%，企業(yè)繳8%。企業(yè)的8%理論上是應(yīng)該進(jìn)個人賬戶的，后來因為企業(yè)還需要繳納養(yǎng)老統(tǒng)籌現(xiàn)收現(xiàn)付的部分，8%+8%有點額外的負(fù)擔(dān)，后來在很多省又有所降低。同時企業(yè)供款的部分，有很多都被用于現(xiàn)收現(xiàn)付了，因此形成的制度，實際上跟最開始的初衷是不相符的，等于是一種被迫挪用的概念。

　　這能不能校正回來？如果當(dāng)前感覺激勵機制不夠，希望加強激勵機制，能不能把企業(yè)供款部分改回來，作為個人賬戶的供款？也不是不可能，國際上有很多這方面的討論。

　　總之，現(xiàn)收現(xiàn)付這塊的缺口由什么填補？大致上有兩種方案，一種方案是企業(yè)配合個人養(yǎng)老金計劃供款部分是虛的，也就是名義賬戶，記上賬，但沒有實錢，作為財富管理也沒有真的錢可以拿去投資，但它是一個漸變過程，從最開始的空賬，名義賬戶逐漸會做實，未來還是有希望的。這個過程中，錢的回報率基本上按照國債的回報率進(jìn)行測算，這是一種辦法。

　　另外，中國二十年以前就開始討論，是否能夠把一部分國有資產(chǎn)，特別是上市公司國有股權(quán)還原為養(yǎng)老金。也做過一些制度方面的安排和嘗試，雖然步子比較小，問題比較多，但還是應(yīng)該作為一個題目繼續(xù)研究，還是有相當(dāng)程度的可行性的。

　　由于中國企業(yè)養(yǎng)老金部分用于現(xiàn)收現(xiàn)付，時間長了以后，形成一個“三支柱”的概念，跟國際上“三支柱”概念是有差別的。我們的一支柱是政府安排的，二支柱是企業(yè)安排的，三支柱是個人的、是商業(yè)性的。這和國際上普遍用的情況有差別，世行和OECD用的“三支柱”，和后來為了細(xì)化說的“四支柱”、“五支柱”的概念有差別。

　　為什么需要參照國際上“三支柱”的定義？養(yǎng)老金是一個長期的事情，中國幾十年、一百年一個周期才能得出實踐的經(jīng)驗，在沒有及時反饋的情況下，國際經(jīng)驗變得比較重要。我們做的事到底不對、好不好、還應(yīng)該如何改進(jìn)，很大程度上可以進(jìn)行國際比較，跟國際上的定義最好有一致性或接近。我們注意到，前兩年有些官員、學(xué)者已經(jīng)提出了這個問題。

　　總之，養(yǎng)老金方面還有許多問題，個人的意見有五個：

　　第一，不要回避難題。

　　第二，不要認(rèn)為這個問題很長期，還有很多拖延的機會，以后再做選擇會更艱難。

　　第三，要注意治本，不要只治標(biāo)，至少治標(biāo)治本相結(jié)合；不要身體有病不去治病，以為止疼藥多吃一點就解決問題了。

　　第四，我們養(yǎng)老金的研究任務(wù)和挑戰(zhàn)巨大。中國的基礎(chǔ)并不好，人口多，老齡化特別嚴(yán)重，幾乎是世界上最突出的老齡化趨勢，再加上轉(zhuǎn)軌，可能缺口更大一些。

　　第五，我國的養(yǎng)老金預(yù)籌資金，從總數(shù)上看有好幾萬億，不是個小數(shù)，但國際上多數(shù)國家預(yù)籌養(yǎng)老金的總量占GDP 50%-100%，有的國家占比超過100%；中國的這個比例較低，約10%以下，有人說6%，也有人說2%到3%。

　　這些都說明，我們現(xiàn)有的基礎(chǔ)并不太好，所以未來的挑戰(zhàn)是很大的，還是要高度重視、深入研究、客觀研究，一定要更好的應(yīng)對老齡化、體制轉(zhuǎn)軌和未來的養(yǎng)老問題，真正實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

　　我就先說到這里，謝謝大家！

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責(zé)任編輯：梁斌 SF055