近年來，碳酸鋰、鎳、鈷等動力電池原材料的價格均出現大幅度調整。

　　碳酸鋰的價格在2020年6月大概是4萬-5萬元/噸，到了2021年9月漲到大概14萬-15萬元/噸。到了2022年4月價格就到了大概48萬元/噸。盡管后面幾個月價格出現了小幅度回調，但目前仍然處于高位。

　　鈷的價格自2021年4月觸底反彈之后開始一路上揚，到2022年3月差不多達到55萬元/噸，之后進入下行通道，6月降至40萬元/噸以下。

　　鎳價自2016年2月到2022年3月一直穩步走在上行通道上。2022年3月倫鎳發生歷史性逼空事件，鎳價創下歷史新高。不過，從6月開始鎳價又進入下行通道。

　　這些原材料的價格漲跌幅度都比較大，但總體來說仍然是上漲態勢。

　　上游原材料漲價的壓力傳導到動力電池企業，電池要漲價；再傳導給整車企業，整車要漲價。最后的結果是，電池企業、汽車企業、消費者共同為上游原材料漲價買單。

　　根據Benchmark Mineral Intelligence的數據，2021年全球對鋰離子電池的需求已從2015年的59GWh激增至400GWh，2022年將再跳升50%。汽車制造商在過去一年試圖未雨綢繆，對于電池的研發和制造紛紛進行了大筆投入。然而，依然追不上全球電池產能儲備的消耗速度。

　　一種觀點認為，好不容易培育出新能源汽車市場，不能到頭來反而是為上游資源方做嫁衣。

　　另一種觀點認為，雖然鋰的價格已經漲到了瘋狂的水平，但實際上這個地球并不缺少鋰，只是現階段開采和提煉的進程太過緩慢，這個進程在未來幾年內一定會加快。

　　隨著電動汽車規模繼續擴大，電池原材料短缺的問題可能會進一步凸顯。電池材料如何掌控，成為擺在電池企業、汽車企業面前的一道必答題。

　　7月7日-9日，第十四屆中國汽車藍皮書論壇連續三天在武漢中國車谷盛大舉辦。第一天下午，圍繞“電池材料如何掌控”主題，贛州市豪鵬科技有限公司總經理區漢成，四川省地質調查院、稀有稀土資源開發利用四川省重點實驗室首席專家付小方，大合新能源董事長張利，江西安馳新能源科技有限公司總經理徐小明，北汽集團原副總經理、比克集團原總裁廖振波等嘉賓，在真鋰研究創始人、總裁墨柯的主持下，帶來了一場干貨滿滿的討論。

　　以下是討論內容實錄。

　　墨柯：很榮幸能夠作為這場對話的主持人。剛才我的PPT再次強調只是拋磚，個人的看法不一定對，接下來我們還是要盡可能聽更多對話嘉賓怎么看。我本來想請各位簡單做個自我介紹，由于時間關系，還是我幫你們說這一環吧。

　　這邊是豪鵬科技的區漢成區總，回收領域做得非常棒。付小方老師是四川生地質調查員的資深專家，這一輩子在搞鋰資源，我之前跟張利張總沒有介紹過，要不然您自己介紹一下。

　　張利：我之前一直做投資，主要是做碳中和汽車方面的投資，創立大合資源主要是從資產持有和資產運營的兩個方向來做。

　　墨柯：接下來是給咱們做過主題報告的，安馳科技的徐小明徐總，安馳科技這兩年是做鋰離子電池芯制造的，這兩年發展得非常快，產能的擴充也非常快。最那邊的是行業領域非常少見的大專家，廖振波廖總。廖總在東風干了很長時間，在整車這塊，又在鋰離子電池比較出名的企業比克當總經理，現在廖總又要介入到材料制造的領域，也就是鋰電的產業鏈，廖總快要打通了。

　　我原本還是想問一下幾位嘉賓我感興趣的問題，后來想想不一定太合適，因為主辦方咨詢很多市場上人員意見的基礎上，列了剛才的7個問題，我還是按照這7個問題簡單說一下。

　　1．中下游企業怎么應對上游原材料的漲價？

　　墨柯：第一個問題：中下游企業怎么應對上游原材料的漲價？另外，已經采取了哪些措施？根據我對幾位嘉賓的了解，來點將了。首先，希望廖總來回答，因為您在車領域干過，在電池領域也干過，應該有非常深刻的感受。下游怎么應對上游原料的漲價，做了哪些事？接下來請徐總來就這個事跟大家分享。

　　廖振波：汽車行業也好，電池行業也好，以及電池行業的上游原材料，都有它的上游。傳統的做法就是尋找更好的材料做替代，或者是尋找更好的電池做替代，這是一般的規律。針對這兩年的變化，比如我現在進入電池材料的企業，隔膜行業也受到原材料價格上漲的影響。很多原材料是進口的，因此要采取一些國產替代原料，甚至尋找更好的、能夠滿足電池企業需求的材料，這樣使得成本下降，滿足下游客戶的需求，這是行業的通行做法。

　　墨柯：隔膜原料面對原材料上漲就是采用國產替代，原來隔膜材料進口的多，是嗎？

　　廖振波：當然，這里面有特殊性，電池涉及到貴金屬有比較大的區別，有些材料是大規模生產的，目前主要是性能指標在進口材料、原材料比較穩定、比較可靠，我們要做的就是配合國內原材料廠家進行國產化替代，能滿足隔膜的需要。目前以隔膜行業來講，應該說都在努力做工作嘗試。同時很重要的一點，上游企業在漲價以后，自身企業規模化生產以及各個環節控制成本，這是很重要的工作，把自己的企業精益化，精益生產做好，來滿足下游企業對性能、性價比的要求。

　　墨柯：隔膜材料這一年多來確實沒有怎么漲價，做得非常不錯。廖總，您剛剛從北汽集團副總裁的位置上退下來，目前這些人中缺整車的，請您稍微多說幾句，從整車的角度來看，可以介紹一下相關的看法嗎？

　　廖振波：這次論壇談到電動車發展趨勢問題，這個問題已經毋庸置疑，趨勢是不可逆的。同時，電動汽車的發展速度仍然會以每年30%-40%的增幅在增長。我們汽車行業全球新車銷量，高峰時期是9000萬輛，低峰的時候是7000萬-8000萬輛新車。中國新車銷量是全國的1/4，這些新車銷量逐步會被電動汽車替代，電動汽車的滲透率每年都在大幅度增長，所以對于鋰離子電池需求量，未來5年-10年，這個增長量是大幅度增長的，在40%左右。這樣行業的需求，對于鋰離子電池而言，無疑是千載難逢的機會，所以才會有這么多電池企業脫穎而出，這么多電池企業擴產。這些擴產的話，剛才前面講到的，它是資源不平衡，在上游的礦開采的不平衡。同時，產能建設也是不平衡的，技術的迭代，很多電池逐漸被淘汰，老的電池企業生產線不能滿足現有新型電池的要求。電池的上游企業同樣如此，我們的很多產能迭代非常快。剛才講，這種周期規律是不可逆的，我們必須每個企業要認識到這樣的問題，都要接受它。

　　從電池的成本來講，一定要保持客戶、消費者能接受的程度。同時，要向廣大消費者宣傳使用電動汽車的成本更低、更便利，這樣的話才保持市場的健康發展，也會使得我們上游電池企業以及電池隔膜行業有健康良好的持續發展。謝謝。

　　墨柯：謝謝廖總。徐總，您是怎么看的，您作為電池企業，上游原材料漲價，從您的角度是怎么應對的？

　　徐小明：應對方式總結起來有四種。第一，積極與上游甚至越過上游，跟原材料端，跟大宗產品端緊密合作。相對而言，電池廠跟大部分材料廠而言，規模體量、資金實力會略強一點，越過他們主動進行原材料采買，通過風險的降低，漲幅就不會很明顯。第二點和第三點是可以做的，第二點是通過規模制造，比如通過產能的擴大，包括單線產能，我剛才沒有講，2020年設計一條線是2個G瓦時，現在設計的線是4個G瓦時，這是電池企業應該積極主動去做的。第三，也是比較重要的技術降本，比如我們做的電機做厚，可以變相提升速度和效率。包括水性和替代性的，不是主材，除了正極負極以外，其他小材料的使用，來降低部分成本。規模和技術降本我覺得是電池廠家應該做好的。第四，應該專家給部分客戶，這么大的壓力，電池廠都不賺錢，都死掉了，我經常跟主機廠說，我都死了，我還能跟你做售后嗎？主要是這四點。第二點和第三點是能夠體現企業的危機能力，也是最重要的。

　　2． 車企、電池公司、原材料公司誰更有能力拿到礦？

　　墨柯：第二個問題，車企、電池公司、原材料公司都在爭奪上游原材料，這三者誰更有能力拿到礦？一般人都關注行業里面的企業去搶礦的事情，這個問題想請在座嘉賓來回答。首先請張利張總，這三者在搶礦過程中，誰會更加有能力？優勢是什么？

　　張利：這是近期比較有意思的話題，車廠去搶礦，上游原材料價格飛漲。要了解這個問題，本質上就是整個礦產開采時間周期需要2-3年的時間，我知道四川有鋰礦，但因為那個地方是大熊貓保護基地，就沒有辦法去開采，所以里面有很多現實的問題，供需不平衡的時候一定會上漲。對于整個產業鏈來說，我們究竟應該怎么樣控制上游的產業鏈，來保證我們供應鏈的問題呢？我覺得要從短期和長期來看。從短期來看，我們先跨過某部分產業鏈，跨過產業鏈的本質是讓中間那段產業鏈不賺錢，所以車廠跨過上游磷酸鐵鋰或者造電池的時候，就是直接進入更上游的環節，但未必是真正擅長的環節，這可能是權宜之計，跨過產業鏈做更上游的控制，我覺得這是救急的方法，這是第一個。

　　第二個，采礦需要的專業素養和造車，和做煉化，完全需要不同的技能，從這個行業跳到另外一個行業，我認為風險是很大的，大家不僅僅想要保供應鏈的問題，而是整個產業地圖擴張的時候，在里面究竟有沒有核心競爭力，這個要考慮清楚。

　　第三個，從長期的角度來看，應該意識到整個產業鏈的供應來說，我們有沒有可能構建一種更長期可持續的發展模式。像大合，我們希望做的事情就是，我們造車歸造車，能源歸能源，電池這些資產通過投資跟相關產業方共同持有。所以長期和短期，我們都要做相應的布局，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，如果什么事情都做，可能坑會很大。

　　墨柯：總結起來是這樣幾個意思，目前搶礦是急眼的短期行為，另外從投資的角度來講要盡可能評價快速上漲導致相關企業生產經營的波動。付老師，這個問題您是怎么看的，大家都在搶礦，誰最后能搶得過？

　　付小方：這位老總講得很好，現在看來搶礦，材料端要稍微多一點。做電池的寧德時代，現在就非常非常焦慮，因為面臨碳酸鋰漲價，壓縮了一些利潤。最近紫荊做礦業和材料的，也大舉進攻收購國外的鋰礦。據統計全國做鋰電產業的企業有4.9萬個，接近5萬個，這么多企業競爭很激烈，促進了我們國家電動汽車產業的轉型，促進了鋰的需求。怎么樣和上游之間配套，沒有太做好。我們國內也不是缺鋰資源，因為從世界來說，2019年美國地調局的統計，全球查明鋰的儲量，儲量就是可以開發利用的，有8000萬噸，鋰金屬作為單位。資源量是1700萬噸，都是鋰金屬為單位。

　　我們國家儲量是800萬噸，資源量是3000多萬噸，總體來說是不缺的，還是統籌規劃，上中下游企業發展得比較迅速，由于汽車轉型帶來上游有很多問題沒有及時開發，比如比亞迪用萃取過程中慢慢進入工業化了，礦石提鋰這塊，在建礦山和新建礦山，也會在一兩年內釋放一定的產量，所以對中游的供應應該有改進。

　　墨柯：謝謝付老師，講了兩個核心的意思：第一，如果非要說誰搶得贏，就是跟資源最近的一方搶得過，也就是材料方，電池和車隔得遠一點，理解方面也會差一些。第二，付老師一直強調資源是不缺的，尤其是鋰資源，剛才徐總也強調了這點，其實跟我的觀點也是一樣的，資源是不缺的。

　　我們在座可能有不少媒體朋友，你們應該多多在這方面寫一些文章。我們對整個市場層面的人，還是要起正確的引導作用，真不缺。千萬不能讓大家引起恐慌抬價，如果大家要寫相關的文章，我相信你去找在座嘉賓，甚至是我本人，或者是其他的專家，從我們的角度，都很樂意給你們提供一些相關的幫助和支持。

　　3． 電池原材料上，我們企業要做怎樣的全球布局？

　　墨柯：第三個問題，電池原材料上，我們企業要做怎樣的全球布局？區總開始。

　　區漢成：墨老師，這個問題我也思考了一下，從材料企業做全局布局。前面幾位嘉賓講到，車企也在做一些布局，像特斯拉、寶馬在非洲礦資源、鋰資源都有切入，都有進行買礦，讓國內冶煉廠進行加工，包括蘋果在礦方面也做了很多的布局。這個問題定義的是企業怎么做布局，我從材料企業這端看怎么樣做布局。

　　鋰電池需求幾個主材，鎳鈷錳鋰，鎳這塊通過前面整體的規劃，現在大批量會供應到國內，倫鎳事件把鎳價炒高，但還是回歸到理性，畢竟是從采礦到制造成本擺在那里。

　　這幾年整體來說，鎳的供應鏈和需求量還是相吻合的，應該說能夠回到理性的價格上。包括鈷這塊，從2003年我國就有企業到剛果非洲采礦，當時礦石運到中國來。我第一次去非洲是2008年，當時很落后，想象不到地落后，但是現在變得很繁華了，是因為很多中資企業在那邊進行挖礦，還有材料深加工做成鈷中間品，然后運到中國做整個電池材料的深加工，這塊也做得比較成熟了。

　　鋰這塊，我跟付老師兩個人交流了很多，這兩年是第二個高峰，2017年、2018年鋰電池是小部分，玻璃制造業需要鋰，但市場一直的需求量不是很大，所以產能不大，鋰在全球一直不缺。2017年、2018年因為沃特碼電池在大巴車上大量應用，供需失衡，就把鋰價推到高峰。后面因為三元整體性能出來，在大巴車的量降下來以后又下跌回來。這次鋰價還是在供需不平衡的關系，需大過供。但是我們認為，通過這兩年產業的投入，慢慢會恢復到比較理性的價格上。

　　從我自身做電池回收的角度來講企業的布局。歐洲制定新能源汽車戰略政策，原話是這樣的：如果有一塊廢舊電池流出歐洲，那歐洲的新能源汽車發展策略就是失敗的。他們嚴控廢舊電池流出歐洲，歐洲現在鼓勵建設處理工廠將廢舊電池進行處理生產成黑粉，處理設備投資上政府有補貼。從我們做材料的來看，如果我們在歐洲用濕法冶煉進行回收，環保和法律會遇到很多的困難。

　　目前從電池回收，從材料回收來看，中國整套工藝還是比較先進比較成熟的，韓國昨天發了一篇文章，電池回收應該向中國學習。現在我們的布局，剛才講到鎳鈷鋰，特別是鎳，我們在東南亞布局了很多的企業，材料供應在馬來西亞、菲律賓、印尼也會布局回收的企業。畢竟現在沒有一座礦山，里面是充分含有鎳鈷錳鋰，但是廢舊電池里面，這幾個元素都很充分。而且在回收里面，我們的技術越來越先進，短流程也塊，低成本這塊，安全性、環保型也得到了很大的提高。

　　原料回收布局這塊，除了鎳、鈷、鋰，廢舊原材料回收也可以走出國門，到東南亞進行布局。

　　墨柯：謝謝區總。您主要講了兩點，還是從原材料本身來說，首先要有全球的眼光，要去找礦，另外，我們自身很強大的資源回收能力，我們也是要輸出的。其實這兩個相結合，就能夠起到很好的保障作用。接下來請廖總，這個問題您是怎么看的，電池原材料上我們如何做全球性的布局？

　　廖振波：前面各位嘉賓講了礦的問題，電池原材料主要是正極，四大主材正極、負極、電解液和隔膜。我舉個例子，就是隔膜的例子，電池行業產業鏈在全球來講，中國是最完善的，無論是正極材料、負極材料，還是電解液、隔膜。目前來講，規模最大，產業鏈最完善，包括制造工藝最先進。雖然有些設備可能是進口的，但對于生產制造的理解，中國是最強的。我有很多外國朋友跟我表達過這樣的意思，中國的電池行業是全球最領先的。

　　就隔膜而言，我們國內隔膜企業，比如新源材質，品牌技術在全球都是領先的，國外企業是非常認可的，持續十幾年50%以上都是出口的。國外的電池企業，包括國外的汽車企業，準備做電池的企業，都希望中國的這些電池原材料廠家，在海外去布局，目前這是一個大的趨勢。在海外布局這些原材料，很重要的就是中國的產品具有獨特先進性，但是未來在歐洲，包括在美國，都會實行雙碳，將來都有碳關稅。國外公司也希望本地化，希望中國這些電池上游企業能到國外去布局，這是未來幾年的大趨勢。就隔膜行業來講，歐洲很多電池企業，包括整車準備做電池企業，都紛紛邀請中國原材料企業在歐洲、美國去投資建廠，要做好這樣的布局。我們談得比較多的是看到國內，其實我們在鋁離子電池行業，在全球已經是領先的，我們要看到全球的市場，這個發展是非常巨大的，需求量也是非常大的。謝謝。

　　墨柯：您作了補充，我們不僅是電池原材料要有全球性的布局，包括材料，包括電池，都要有全球性的布局。謝謝廖總。

　　4．電池回收在抑制原材料短缺方面的作用如何？

　　墨柯：接下來第四個問題，想先請區總回答，電池回收在抑制原材料短缺方面起到的作用，您簡單給大家講講。目前通過電池回收得到的原材料，在我們鋰電里，在整個原材料的供應量中的占比，大概是多少，您可以給我們透露一下大概的數嗎？

　　區漢成：這個問題反過來，先講一下回收料在電池材料里面的使用量。去年2021年官方數據，就是大家統計出來的數據，廢舊電池回收50多萬噸。這里面就有動力電池+3C數碼電池，3C數碼大概20多萬噸，去年動力電池也有20多萬噸。3C數碼，現在智能化手機促進了電子產品電池回收，起到了很大的促進作用，相信在座手機電池如果有問題不會自己維修，而是到專業的店里面去換電池，換電池也不會拿回家，所以形成了良性循環。現在3C電子產品的電池回收是很良性的做，而且官方網站清晰的標價，蘋果條是什么價格，華為電池白皮是什么價格，各方面很清晰的報出來了，去年20多萬噸是3C數碼。

　　動力電池去年也有20多萬噸，折合金屬量來說，我們算了一下，大概占10%左右，鈷六七千噸，鋰兩千來噸，鎳1萬多噸，差不多有10%的使用量。這個電池回收對于抑制價格的上漲起到了非常重要的作用，這兩天刷屏的新聞，包括今天很多嘉賓在講，新能源汽車保有量已經達到1000萬臺。我們要知道，現在機動車的保有量是3億臺，每年機動車銷售量是3000萬臺。現在1000萬保有量，離3億臺有很大的距離。現在大家都看到了新能源汽車方向已經非常堅定的了，前面嘉賓講到，未來的變數是否用鋰電池還是鈉電池，還是更多新的技術出現，沒有人知道。電動化這塊，已經用開了以后，就回不去了，這兩年消費主體從原來公用部分，現在民用部分也在買，整體對于材料的需求量越來越大。但是會達到平衡點，當每年銷售量去到3000萬臺的時候，鎳鈷會達到穩定的平衡點，這些材料已經在社會上存在，我們做好了回收，每年只增加了一部分，就是添加一部分而已，我們的回收，現在整體回收技術已經很穩定，能夠達到90%以上，除了鋰低一些，鎳鈷可以達到90%以上，能夠很良性循環滾動下去。

　　對于以后整體，當消費量達到平衡的時候，我相信從車企也好，從電池制造企業也好，應該說有一個比較穩定的供應體系，比較穩定的價格機制，不會暴漲暴跌。

　　墨柯：整車廠豪鵬和北汽合作搞了電池回收，整車廠是不是也出于您剛才說的目的來做這些事？

　　區漢成：我們企業有比較好的特點，也就是生態圈的企業在里面做股東，我們的股東有廈門鈷業，還有北汽新能源，還有深圳豪鵬，形成了生態鏈共同投資的贛州豪鵬做電池回收。我們跟北汽整體是有很密切的合作關系，包括他們回收很多電池，我們也做梯次，也做材料再生。我自己的觀點，可能也是一個探討的觀點，車企對于原材料的供應保障能夠建立穩定的供應保障體系，一定要努力擔當電池回收的責任主體。2018年七部委推出電池回收的時候，責任主體放在主機廠也就是車企，車企很納悶，我做汽車賣汽車，怎么讓我回收電池呢？通過這幾年下來，整個回收的體量也是動態變化，回收模式也是動態變化，最早的時候2015年、2016年回收量最多的是檢測中心、主機廠也有一定的貨，2018年、2019年以后，第三方運營像共享出租和第三方運營公司是最多的。

　　我認為2025年以后，報廢量最大電池應該在拆車企業，怎么確保這個量在不斷變化，怎么樣確保原材料，我們報廢的這些電池能夠回到產業鏈上面去。從當時七部委定了主體以后，從我的觀點來講，車企可以利用這個主體關系，價格拉升對他們很被動的局面，我們怎么樣利用后面碳中和，讓消費者受益，在報廢的時候把電池回到主機廠的整個產業鏈上。主機廠不是說做電池回收，就要把它拆了，就要破碎，把原材料提煉。不是的，進入到整個體系供應鏈中，可以委托專業的人做專業的事情，我能把電池進入整個回收鏈里面，然后給到專業人做專業的事，這種原材料進入電池工廠，進入主機工廠，又在市場上進行使用，最后形成很良性的循環鏈。從主機廠能夠很好掌控到整個原材料的供應，這也是我的看法。

　　現在我看到已經有企業，特別是國外的企業，在去推這塊，包括蘋果公司，已經在推碳中和的角度，手機上面材料的回收，我們也跟蘋果在推進這個項目。包括特斯拉也在做這塊的事情，整體原材料進入到循環體系中。

　　我一直講回收，在模式上是變化的，怎么樣有利于產業的發展，怎么樣有利于推動產業的進步，其實模式是多樣的，但可以去探討的。

　　墨柯：在回收這塊您介紹得很清楚了。付老師，能不能稍微補充一下，鋰回收的狀況。

　　付小方：提得比較多，但都是在回收研發階段，沒有真正產業化。電動汽車推廣以后，已經到了7年和8年的回收周期，就會產生大量廢舊電池，很多企業比較重視。日本的鋰電做得比較好，國內很多企業已經有研發機構努力去做，預測2025年應該是5萬-10萬噸的回收鋰的資源量，所以還是需要去努力完成的。

　　5．原材料價格走勢是怎樣的？

　　墨柯：謝謝付老師。下面開始第五個問題，部分電池原材料已經有價格下降的趨勢，PPT也有圖，是否說明價格停止的上漲，還會不會有反復？如果有反復的話，又會到什么樣的狀況？我們請張利總給大家說說，您對這塊是怎么看的。

　　張利：去年主要負責能源投資，投了寧德時代的一供，當時做了很詳細的分析。這個價格由供需兩方面決定，所以我們畫了兩條線，一條是供給，另外一條是需求，我們看什么時候會交匯。

　　如果儲能沒有大規模上來的話，只是動力電池，可能需要2-3年左右。當時做了這樣保守的估計，因為儲能涉及到價格機制，以及儲能的經濟性，以及用戶側是不是能夠大規模上來。動力電池的需求來看，我們覺得目前主要是產能擴張的問題，新設備投下去前三個月出來的料是沒有辦法用的，但還需要一段時間，那個料需要分級，有的拿去做一般的電池，動力電池應該是最高等級的料，整個爬坡的周期不是以人的意志為轉移，它是工業品，一點點把這個東西生產出來，可能需要兩到三年的時間。

　　從時間的角度來說，如果我投資這家公司在兩到三年內成為行業龍頭就不敢投，如果跑得太慢了沒有辦法越過這個周期就會掉到死亡谷，所以可能會出現供給和需求的不平衡。如果儲能大規模上去了，一下子把需求的曲線拉得很高，也有可能長期來看三到五年仍然有價格上漲的趨勢，這是當時的判斷。

　　剛才有提到回收，我想補充一點，為什么歐洲不允許任何一塊廢舊電池流出歐洲，我認為這是有戰略意義的。中國花這么長時間，付出這么大代價，使中國鋰電產業成為全球的龍頭，我在這里要呼吁一下，我們要認識到戰略重要性。是什么呢？

　　我們去看沙特，看中東，真正能源行業的競爭是礦和資源的競爭。我在這個地方有有，我就可以成為王者，我在那個地方有煤礦，我就能成為王者。未來新能源的競爭趨勢不可逆轉，我們如何主導新能源產業鏈呢？最重要的東西就是我們手里要有礦。如果能夠在形成鋰電全生命周期的循環，通過資產持有的方式，把回收這件事情做到底，在實物上持有電池資產，才可以主導資源的價格。如果我們要在海外購買礦權、建設回收廠，一定要通過金融投資來控制。首先要有實物的礦，或者通過金融的方式持有礦，這是很戰略性、很關鍵的東西。希望通過搶礦，把中國搶成新能源的中東。

　　最重要的東西就是我們要有礦。如果能夠在國內形成鋰電全生命周期的循環，通過資產持有的方式，在實物的過程中把回收這件事情做到底，在實物上持有這個電池，才可以做莊家定價格，否則就是別人定價格。

　　如果我們要在海外建設回收廠，一定要通過金融的方式來控制。如果我們要在這里面，未來整個國和國之間的競爭，在雙碳中處于有利地位，這點是至關重要的。它不是一個產業，它是一個核心競爭力的問題。

　　墨柯：您說的價格取決于供給需求曲線的變化，另外強調我們要去全球搶礦。

　　張利：首先要有實物的礦，或者通過金融的方式控制這個礦，這是很戰略性、很關鍵的東西。

　　墨柯：區總說我們要輸出資源回收的能力，也是一種搶礦，我們搶海外的城市礦山，道理是相通的。

　　張利：希望通過搶礦，把中國搶成新能源的中東。

　　墨柯：徐總，您對這個問題怎么看？

　　徐小明：原材料價格的問題，最核心是供求關系。比如去年大家看到了鋰的上漲最醒目，漲了10倍，還有很多東西漲得很厲害，包括PVDF，包括電解液，包括小的VC，都漲得很快。根據每個產品的擴產周期不一樣，電池需求拉動了，電池擴產快一點，可能有的原材料擴得很快，比如磷酸鐵鋰，比如石墨，石墨也漲得很厲害，包括石墨化。

　　我認為在市場經濟條件下，應該適當供大于求。去年所有電池廠的采購工作很難做，銷售很好做，到處搶原材料，就可以去賣電池，這是不正常的狀況。包括鋰的問題，不缺的情況下，賣鋰的利潤，我不了解，堪比賣白粉的利潤。資本逐利的特性，就會涌入這個行業，導致資本量的增加。

　　現在電解液漲得很快，大家都擴了，電解液不能存儲，如果不能賣出去，化工裝置就要停掉，鋰4月份產量不行，5月份可能回升了，長期來講是循環的。進入6月底、7月份以來，大宗銅跌破6萬元/噸，鋁跌破1.8萬元/噸，鎳只有14萬元/噸。總體來說，現在看趨勢是往下。

　　6． 成本幾何？利潤幾何？

　　墨柯：其實都是周期，從高點開始往下走了。開始第六個問題，請廖振波總回答。目前電池原材料企業和電池企業都實現了盈利，這里面成本是多少？盈利是多大的利潤？您可以講講隔膜。

　　廖振波：很多企業上市公司都會對利潤情況做披露。我是做過汽車行業，做過電池，現在在隔膜企業工作，利潤來講要看投資相關系的風險。

　　汽車企業的投資強度遠低于電池，電池的投資強度遠低于隔膜，所以，單純從單價利潤去評價，往往是不公平的。我現在到隔膜行業，電池行業跟我說，隔膜還是有很高利潤的，我說它的利潤簡單看似乎是高的，但它的投資強度太大了，投資回收期也比較長，并且行業本身變化很大，技術迭代很快，包括設備的先進性技術迭代很快，因此未來會帶來很多沉沒成本。

　　所以怎么樣看待電池行業和電池上游，包括電池也是，今天大家在這個房間里面，楊總談到4680、固態，之前是21700，前面是18650，如果大量投資18650的產線，或者是三年前大量投資21700的產線，最后這些產線沒有辦法生產4680的電池，那么那些產線其實都還沒有到回收周期，還沒有回收過來，所以就成了大量的成本。

　　怎么去看待這些問題，主要是看它的投資強度和投資風險。相反，從汽車電池和原材料來講，汽車投資風險是最低的。謝謝。

　　墨柯：也就是說，這個問題不太好綜合回答，各有各的具體情況。謝謝。隔膜這塊非常重的資產，完全是設備投入占絕對的大頭。

　　廖振波：是的。

　　7．電池原材料供需平衡的時間點會在什么時候？

　　墨柯：謝謝。最后一個問題，我之前問了各位嘉賓，沒有一個人選擇最后一個問題該怎么回答，我還是念一下，希望大家回答一下，如果最后不回答，那就我回答。第七個問題，全球已經探明電池材料礦產資源，未來能否保證動力電池市場的供應需求？這個供需平衡的時間點會是在什么時候？

　　廖振波：原來我做電池的時候，問過一些做電池回收的專家，他們給我的回答很簡單，沒問題。就像前面講的，汽車國內保有量是3億臺，現在電動汽車逐步新車滲透率大幅提高，它的保有量也會大幅增加。當十年以后，電池會大量回收，主要是電池的基礎材料能夠回收回來的話，其實這是一個礦山，循環上是沒有什么問題的。大家真的不用太擔心。

　　我們搞鋰離子電池，最擔心的問題是，電池在拆解回收的時候有污染。污染問題，如果能夠解決，整個生態是健康的。謝謝。

　　徐小明：很多年前，最起碼應該是10年以前，我測算的結果是鈷不夠，包括后面的發展，我認為鎳、鋰、鐵磷、錳都夠，但是鈷就算考慮回收也不夠，必須逼迫三元材料走出更低鈷的路線，其他考慮回收的前提下都夠。鈷是真不夠，我測算比較極端的結果，當然是很多年前，那時候還沒有考慮回收。

　　墨柯：您覺得總體上都夠，除了鈷，其他的不是問題。張利總，您是怎么看的？

　　張利：我們要看終局，如果雙碳這個事情最后是終局，我們看最后的能源形態是什么，氫能現在仍然很貴，但仍然會發展氫能。這里面電池肯定是不可替代、不可避免的，我看到一個測算，2030年這個時間節點里50%會來自于循環，來自于回收利用，回收利用持有這個電池，持有這些資產，我認為是非常非常關鍵的。在這個里面，可能涉及到一些材料真的沒有辦法回收，那就必須通過技術創新。我們那時候投楊紅新總做無鈷電池，覺得這是走在前面的，是在做技術創新。從技術的迭代，商業模式和金融的方式，都要為未來的終局做準備。從我的角度來說，全球鋰礦到最后最后那天，總有一天會開完，到那個時候礦到底在哪，在誰的手上，誰有控制權，誰有話語權，誰就會對新能源擁有真正的決定權，這里面也涉及到戰略安全的問題。

　　墨柯：你也傾向于資源不是問題，很多東西正在解決，包括回收，包括技術的迭代等等。當這些到了最后，肯定會進步，資源最后就不會成為問題，總體上就是這樣的觀點。

　　張利：有限的資源肯定會枯竭，某天一定會發生。只看什么時間點的問題，是不是我們能看得到的問題。

　　墨柯：如果這樣就太遠了。

　　張利：從循環利用的角度來說這是一條路，整個循環利用可持續發展了。

　　墨柯：循環已經到50%，到這種程度了，還會缺嗎？

　　張利：循環是唯一可持續發展的路，到最后可能會逐漸上升。這個循環現在可能是10%，未來20%、30%、40%、50%，甚至到100%。到那天一定會有的，肯定是在未來的一個時間點里面。

　　廖振波：這個問題太杞人憂天了。搞汽車的人，在1990年代的時候，全球宣布石油能供50年，我記得很清楚，1995年、1997年的時候說石油50年，那時候說要搞電動汽車替代燃料。到了2005年的時候，石油還能用100年。到現在去看，沒有人說石油能用多少年了，因為探測石油的技術在不斷發展，有很多石油原來根本沒有探測到，對石油生成的原理也沒有掌握到。我自己的感受，像這樣的事情別杞人憂天，一定會有新的替代材料，新的技術的發展，甚至會有新的勘探的礦產出來，就像前幾天說稀土，區總在贛州那個地方，土耳其又發現了大量的稀土，雖然大家在考證稀土含量，還有資源量級別的問題。我們的勘探技術在提高，我們的冶煉技術也在提高，包括我們還有新的替代技術，新的替代燃料。像鈷的問題，不就是解決能量密度的問題嗎？我們還有很多方法可以解決，所以不用太擔心。

　　付小方：2019年美國的統計，鋰金屬為單位，鋰的單位很亂，碳酸鋰、氧化鋰，資源量是預期的，儲量是8000萬噸，包括近期中國很多勘探的進展，這兩年礦比較好，資本都在看礦。四川找礦也不容易，我帶著團隊找89萬噸花了8年時間，非洲津巴布韋有一些增量，剛果有600多萬噸。開采礦山都是幾十年為設計單位的，總體來說鋰資源是比較豐富的，還有突破新的類型，工業利用就是礦石型的鋰。還有鹽湖鋰，最近提純技術在發展，都進入工業化了，很快會釋放出量。現在發現很多新的類型，像墨西哥黏土型，是蒙托石鋰，云南也發現了大片，現在進入勘探和研究階段，我們國家可能也有新的類型在發現。美國已經突破了頁巖氣帶出來的水順便提鋰，在我們四川盆地頁巖氣是100%的儲量，也在探討這些問題。

　　往遠的去，海水里面也是含有微量鋰，隨著科學技術的發展，科學家說是以后可以從海水里面提鋰。從全球已探明的鋰資源量來看，鋰資源是不缺的，礦山也好，鹽湖提鋰也好，建設周期一定是3-5年。加上現在的環保制度，尾礦的指標限制，這都影響了開發周期。目前在建礦山和新建礦山（鹽湖鹵水）都將要釋放一定的產能。再加上這兩年疫情，也影響了部分產能的釋放。所以，我覺得原材料壓力有所緩解。

　　墨柯：您認為是夠的，只不過現在這樣那樣的問題，所以看上去比較緊張。

　　付小方：是的。

　　墨柯：謝謝付老師，區總說說您的觀點。

　　區漢成：真的一點不用擔心，因為這是動態變化的過程。首先，我們認為新能源汽車是不是好的東西，就像不讓你玩智能手機就像丟了魂，因為所有工具都在手機上面，你離不開它了。新能源汽車是你更大號的智能載體，未來是更大型的智能載體，可以幫你完成更多的東西，更離不開它。你離不開它，生活中很多東西離不開它的時候，不是在乎缺鎳鈷鋰，材料上是動態變化的，我們可以找到很多的。包括專家們講到勘探技術，付老師說鹽湖提鋰，我們70年代做鹽湖提鋰，一直沒有突破，為什么現在能突破呢？很多技術都有發展。

　　現在的鋰黏土一直在，最近大家在鋰這個行業里面比較熱的話題是鋰黏土，原來一直存在，只不過現在看到鋰的需求量那么大，就去挖掘和開發。包括鎳和鈷，2007年鎳價漲到40多萬元/噸的時候，沒有龍頭鎳礦任何的事情，就是因為鎳漲到40多萬，我們才想到一點幾的含量怎么用，中國就把它用起來了，才有鎳鐵。

　　我相信整體需求還是會驅動探勘技術、提煉技術和冶煉技術，最大的保障就是回收體系的建立健全。回到我的老本行，回收體系建立和健全，相應不斷的大力提供保障，我相信這一點都不缺。只要大家用新能源汽車，知道大號的智能載體對你的好處，離不開以后，這個產業就會蓬勃發展。

　　墨柯：我的觀點也是一樣，資源不用擔憂。為什么不用擔憂呢？幾位嘉賓的觀點綜合來看，就可以比較系統回答這個問題。我們今天的對話就到這里。謝謝大家。

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責任編輯：梁斌 SF055