上圖為財政部財政科學研究所研究員李全。（圖片來源：新浪財經 顧國愛 攝）

　　新浪財經訊 由新浪網、新浪天津聯合舉辦的“城市發展論壇”于2015年5月18日在天津舉辦，論壇主題為“共筑一帶一路，同創智慧天津”。財政部財政科學研究所研究員李全出席并參與圓桌對話。

　　李全表示，工業4.0今天主題是互聯網+，如果說未來我們把它定義為是一場工業革命的話，我希望天津在這次革命過程當中能夠抓住機遇，因為這些新的改革的玩兒法和過去游戲規則不一樣，過去游戲規則大家知道，你的工業體系越重這個地區應該說越有優勢，天津它的基礎不是很重的。

　　以下為對話實錄：

　　李全：謝謝主持人，首先剛才侯部長和牟主任的演講給我啟發很大。我也同意秘書長的說法，我覺得天津我挺熟悉的，但是又覺得替天津不平衡，天津這么好的地理位置，這么好的資源、這么好的人，但是在我國現在的經濟排序也好其他民間排序也好，它不是非常靠前的，我的理解可能我們去理解天津未來發展戰略可能有三個層次的事作為它的戰略基礎理解比較好，第一個就是剛才幾位專家去談的“一帶一路”的非常宏大的戰略，我不再去重述了。

　　第二個層次要把它和京津冀一體化結合起來，這樣的話我們去理解天津的時候可能就不再是一個城市，可能是一個區域的組成部分了，它的機遇可能就很不一樣了。

　　第三個層次我還不知道我們現在能不能說是一次工業革命，工業4.0今天主題是互聯網+，如果說未來我們把它定義為是一場工業革命的話我希望天津在這次革命過程當中能夠抓住機遇，因為這些新的改革的玩兒法和過去游戲規則不一樣，過去游戲規則大家知道，你的工業體系越重這個地區應該說越有優勢，天津它的基礎不是很重的。

　　我記得我小的時候我父親出差買東西，有兩個地方是比較好的，一個是上海一個是天津，這是第一個觀點。

　　第二個觀點，我受剛才侯永志部長的演講啟發，他提到一句當為了低成本對各類資本進行優惠政策的時候它的效率可能是低下的，我不知道大家注意沒有。其實這里面有一個很深刻的問題，就是我們現在的投資生產率，投資效率是比較低的，什么是投資效率？打個比方，AB兩個孩子，這兩個孩子都是一天吃三個饅頭，但是你會發現過了幾年以后A比B長的高，如果說基因沒有區別的話，那么A的效率就會比B的效率高一點，產業也是一樣，我們投下去一塊錢可以獲得多少錢的收益，那么在各個產業里面它的排序區別很大，所以在未來如何鼓勵投資效益的發展可能是天津在發展過程當中所需要注意的非常重要的一個問題。

　　第二個問題就是關于剛才主持人問我一個非常尖銳的問題，就是政府機制的調整問題，我覺得問的非常的好，我個人有三個方面想法，第一放松管制，新的東西出來不涉及到違法違規的事盡量不要去管，不主張提政府主管部門的提法，我們能不能提相關服務部門的提法？我印象很深的一件事就是在深圳我們有一些產業剛剛開始做的時候比如說像基因產業找不到政府主管部門是誰，怎么辦？深圳市政府提出來給它提供保姆式服務，我作為相關扶持部門，或者相關服務部門，對它少管制。

　　第二個我建議調整評價機制，我們的評價機制很長時間以來都是宏觀總量來去評價的，GDP是多少、總收入是多少，包括財政收入、費稅收入多少等等這些指標非常重要，但是更重要一件事后續發展過程當中可持續的時候要研究結構性數據，我們這個地區舊的東西淘汰的落后的東西是否在下降，環比是否在下降，好的鼓勵的創新的綠色的是否一直在增長？增長的是否只是交易規模的增長，有沒有帶動效益的增長？我覺得這些都是我們下一階段要研究的非常重要的話題，這個時候就涉及到一個問題，我們各路投資的效益，我覺得商業資本它的投資效率很明確，但是政府資本它的投資效率還不能單純的投下去投資回收率、投資回收期、投資回報率是多少這樣一個考核。

　　所以還有第三個問題我比較主張我們下一步的政府扶持政策我比較主張三句話，一個是財政帶動，由金融發展，最后由科技來落地，我說的是天津。財政的錢是有限的，天津的財政支出效率是比較高的在在內，但是是否也是把財政的錢投到各個領域不區別或者略加區別？我想也不是的，可能要提高你的邊際生產率，這個提高的過程當中我比較主張比如說有些新的模式PPP，公私合營合作伙伴關系，這時候由財政鋪一個打底的資金，由金融資本進行投入，金融資本投入的時候是一個后續的跟進，未來科技等等這些方面落地的時候又有一個選擇，有一些地方只要是創新型的企業興辦的時候就給一筆錢無可非議，但是我總覺得我們可能還是要有一個績效的考核，要有一個遴選機制，最后讓一些優秀的企業能夠脫穎而出。最后我對天津我覺得還是非常有信心，天津在“一帶一路”大的宏觀背景下我覺得機遇應該說是非常多的，天津是一個不缺商業頭腦的地方，我在天津上學的時候我記得那個時候比較開心渡周末的事情就是去洋貨市場買東西，得到結伴一起去，到20年代前后天津商業已經非常繁榮，我們缺的可能是把一些各路不同的產業結構資本包括評價方式、包括考核體系以及人才組合結合一下，能夠形成一個新的立體的生態比較好的生態環境、創業生態環境。

　　我前幾天在第四屆全國電子商務論壇上貴陽上，貴陽建成全國第一個大數據交易市場，他們做了一些事，最直接的事就是wifi是免費的，來這兒之后發現wifi還不太免費，再一個他們建立一個眾籌大樓，多少到多少層創客進全部免費，如果說這些東西再加上人、技術以及前面諸多政策能夠組合一體落地，我覺得未來將會非常好，謝謝。

　　主持人：謝謝，您剛才也是從政府角度去討論了一下現在政府如何以這樣的機制來去激勵整個天津的發展，政府起到了一個作用，我們今天一個主題其實也有一個互聯網+的概念，而且您本人也是作為互聯網金融的研究者，我也想問一下李老師，您覺得對于現在天津的科技行業對天津的智能規劃有沒有什么樣的一個建議？再給我們說一說？

　　李全：本來我想上面那個論壇游互聯網+不想班門弄斧了，其實談起來互聯網+我是非常興奮的，大家去假設一個場景，早晨你起床的時候手環把你叫起，聲音越來越大，燈越來越亮，房間里響起你喜愛的音樂，洗手間開始熱水器開始燒水廚房開始給你煮牛奶，烤面包，等所有做完準備出門的時候，車來到你的樓下，你坐上車用APP設定以后就把你載到你需要去的地方，這些東西朋友們覺得離我們遠不遠？這些所有都已經實現，后半段我們在南開大學早期技術已經實現，前半段已經全部商業化了。

　　所以，這些東西其實離我們很近，主持人剛才問了一個特別好的問題，如果說在互聯網+的模式下有一個特別大的機遇就是我們的后發優勢，如果前面做的總量已經非常大了，做的總量已經超過北京超過上海，那么這個時候去+的時候轉變的時候還有點慢，我們作為直轄市里面的后發優勢，我覺得在這個機遇里面具有非常大的機遇期，天津據我了解做了一些很有意義的事，現在正在推進，比如說我們的城市管網，自來水、供電、供暖、供氣這些東西都在往智能上去靠，比如說我們的街道當它干燥到一定程度壓力達到一定程度，不需要等到出現了問題我們才會解決問題，再比如說人臉識別系統，如果可以推行出來，那么進而假設全國都去這樣去推廣的話，那么多丟掉的孩子也可能就能找到了。所以我覺得這里面有非常重大的機遇期，這里可以省掉大量的人力物力財力，最起碼可以解決我們一會兒走晚高峰的時候哪一條路更快一些。

　　李全：馮秘書長說的非常好，非常全面，不知道該怎么說了。我說說我的觀點，在籌備寫一個東西，最早的題目叫做資本的力量，在我們往前走的時候主持人剛才問的最大的矛盾困難是什么，我覺得其實資本是一個很大的事，無錫大家知道是江蘇地級市，大家可以看一下無錫有上市公司多少家，無錫底下江陰縣是一個縣級單位，可以看一下這個縣有多少上市公司多少家，天津作為一個直轄市但是上市公司有多少家？這些東西我們說創業也好、科技創新也好，這里面都有一個非常重要的因素就是落地，但是要落地就有很大麻煩事，比如說剛才畢行長，銀行家都是他這樣的觀點就太好了。

　　其實，大量創業型企業是非常缺錢的，很多數據我沒有必要在這個地方說，但是我覺得我們可能需要解決一個機制問題，就是怎么能夠讓小型和微型企業拿到錢，我們不主張他們非要從銀行拿錢，當然現在已經有越來越多的模式，比如微眾銀行等等在開拓新的業務模式，包括京東做的產業連接容納很快可以放寬在額度之內，我在想天津能否把這些因素潛移默化去影響我們的意識，一個內部意識、一個外部意識，內部意識就是創業者剛才秘書長提的很好的創客，如果說這些創客他自己的意識就非常強，我就是要創業，起碼我看到我在天津的朋友里面還有很多年輕人覺得找一個好單位還是第一選擇，確實是這樣。但是在北京和上海、深圳這些城市我覺得已經有一些變化了，有一些非常優秀的孩子出來以后現在要創業，在清華大學我也在清華大學客座，它現在最年輕的團隊做的3D打印在2013年取得全球第一名的成績，把德國人干掉了，這個事是非常難得的，他們出來以后沒有想著去找一個好的單位，這一批互聯網金融的全國前十幾名的企業在去年給他們年度論壇主持圓桌的時候我很吃驚，非常年輕，最年輕的90后叫瑞博科技。

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