新浪財經訊 “2015第四屆中國國際農商高峰論壇”于5月17日在北京舉行。社科院社會政策研究中心副主任楊團在演講時呼吁建立綜合農協,統籌農村發展。
楊團給出的理由是,第一,綜合農協有利于滿足三農領域第二次現代化的需求,能做到生態文明的現代化,讓經濟和社會協調共融。第二,綜合農協可以適應中國三農的特征。第三,綜合農協可以推進中國鄉村的基層社會治理,向著民主化的方向發展。第四,綜合農協基本具備移動互聯時代O2O模式的要素,有足夠黏性的海量社員和線下的多元綜合服務。
對于“綜合農協”與華西村不同的實踐道路的提問,楊團表示,綜合農協是要實現農民之間的合作、共舉、共通、共融。而華西村雖然富裕了,但已經成為了一個特權集團,在剝削外來的打工者、“幾萬人為1000多人服務,這當然也不是我們想要的”。
以下為演講實錄:
楊團:首先對于三農改革和現代化來講,很多人覺得是一個無需再談的題目,當然對我們來講,我們是覺得需要劃分第一次現代化和第二次現代化。第一次現代化是農業經濟向工業經濟、農業社會向工業社會,農業文明向工業文明轉變的過程,但是現在全球進入了工業文明向生態文明轉變的過程,而且是經濟為中心到生活質量的全面的、多元的、多樣的提升。這樣的一種第二次現代化,其實在國際上,在發達國家,大約在20多年前就已經開始了。
那么第二次和第一次相比,出現了一些新的變化,網絡智能這是大家了解的,還有政治民主化是一種繼承和發展的,還有其實工業比重下降了,不再是工業時代那樣工業一定要占多少比重,甚至服務業的比重上升,而服務業的比重當中,有大量新產生的服務業,第一次和第二次現代化,如果說它的區別,第一次更多地是對自然的掠奪和征服,第二次更多地是對自然的保護和回歸,第一次更多地是經濟和社會是分離的(先要有經濟,才能用錢來支持社會),當然如果經濟搞得不好,社會就毀壞了。第二次實際上經濟和社會融合得很密切,尤其是到了移動互聯時代。
第二次現代化與三農聯系密切
我們有一個概念是說,第二次現代化(走向生態文明的現代化)一定是和三農密切連接的,這樣其實對三農可能都需要重新定義,農業其實是一個生態的和社會經濟的系統,它一定是人、自然環境和農業生產物共舉的,農村是一個人口密度相對比較低,能夠保持更多的自然生態環境的空間,而不是我們原來把農村和城市分離,農村就是很低下的、臟亂差的那樣一個代表。農民每年有固定時間從事農業的耕作,也就是說他除了職業農民以外,兼業農民其實也可以放在里面,而且兼業農民是可以同時有多種身份的,我見過一個挪威的衛生部長告訴我,他同時是農民,他在家里頭還有奶牛,當時我很驚訝,后來發現其實這就是相當于第二次現代化,人身份的多元化。
農業現代化的兩種思路
三農的現代化是實現第二次現代化必備的前提和條件,下面列舉的農業、農村和農民現代化的兩種思路,其實它就是屬于第一次現代化,工業現代化的,和第二次更加走向生態文明現代化的不同思路。農業現代化在工業的時代基本思路是資本擴張、規模經營,機械化的方式讓農業職業通過技術進入現代化,那么這個過程和結果一定是會擠壓中小農戶的生存空間的。
另外一種思路是要發揮中小農戶的潛能,通過合作、通過農民的組織化和服務的規模化實現農業的規模化,而且要更多地運用先進的科學技術,農民的現代化來實現農業和農村的現代化,農村現代化的基本思路,目前正在做的就是國家大量地投資,投資基礎設施、也包括投資科教文衛,土地集中、農民上樓、農村城鎮化。但是另外一條思路是就地農村現代化(合作投資、農民互助、社區建設、生態環境保護下的一種鄉村自治),而且要同時保護農村各地的物質和非物質文化遺產。
工業時代的思路是,農民職業化、農民職工化、農民大農化,然后他們都各自獨立,跟工業體系的概念是一樣的,當然這也提高生活質量。另外一種思路是農民兼業化,中小農戶適度規模為主的多元主體的相互合作,而且是生態種植、多樣種植、多種就業、多元收入來提高生活質量。
所以現在有一個新的提法叫城鄉等值,這個城鄉等值更多地,很多人是把它看作在社會服務、社會建設這些方面的城鄉等值,而我們如果從生態文明的角度來講,就是說城市和鄉村(包括城市也要走向生態文明的城市),那么今后的城市的改造可能比農村的改造還難,在農村的現代化過程當中,我們國家也好,在其他的國家和地區也好,出現了一種超越村莊和鄉鎮行政界線的鄉村群落,這種群落它是依靠工農群組的幅射形成的,在中國的現代化進程當中已經出現了這樣的一種形態,而這種形態既有是農民自發產生的,又有是像比如說華潤希望小鎮是工商投資形成的,所以這樣的一些形態正在產生出一些新的情況,這樣的新情況只要它是奔著第二次人類的生態文明的現代化的過程,那么它就有可能是超越上一個時代的。最終追求后工業時代人與地球和諧共處的生態文明新時代,應該是三農改革的重要方向。
現存三農體制是隔絕和割裂的
中國三農改革的路徑探索,我們看到現在的三農體制,可以用隔絕和割裂四個字來形容,城鄉隔絕、戶籍隔絕,商品流通和金融的流通是隔絕的,空間和市場產業是隔絕的,當然這個隔絕就為我們今天的改革,就為包括互聯網的這種融通帶來了很大的機會。
割裂是農村、農業和農民是隔裂的,我們談起來都是分開談的,經濟和社會是隔裂的,經營主體和家庭主體是隔裂的,生產、生態和生活的環境是隔裂的。
那么真的要進行三農領域的深化改革,首先是在觀念和思維上地變革,這個觀念和思維上地變革,剛才韓俊已經講到了,中央文件思維的變革已經非常地明確了,另外在體制上的變革,這個還是很困難的,城鄉一體不僅是在經濟運行上,還有在社會管理上,這些方面的體制變革,都還是比較大的難題,而生產、生活、生態,能不能形成互聯網時代的產銷一體,也是比較大的難題。
農村需要綜合農協拉動
那深化改革的路徑到底在哪里,原有的路徑是我們都熟悉的,我們看到新的路徑就是移動互聯時代的合作重回世界,剛才荷蘭的嘉賓特別談到合作,我認為在互聯網時代合作有新的含義,這個合作不是因為過去農民因為經濟利益,所以我要合作,而今天是由于情感、由于創新,是由于社交關系的聯絡,所以我們要合作,也就是說這個經濟的、利益的、物質的,它往往是后來的結果,而不是我合作的目的和目標,這樣的合作已經有了新的含義,這樣的合作在互聯網時代,再加上所謂大眾創業、萬眾創新,它就有可能出現新的局面。這樣一個局面在農村會怎么表現,我們認為農村的鄉村群落,是需要有一個工農群組去幅射拉動群體成長,這個工農群組可能就是新型的綜合性農民合作組織,所以我們叫綜合農協。
綜合農協在東亞和中國,都是有經驗的。我們大陸的新農協,比如山西永濟這個地方,這個地方已經跨了兩個鄉鎮,而且有了3800多戶,有幾萬人,它的土地的合作,剛才吳敬璉先生講到土地流轉的各種形式,它的各種形式幾乎都有,而且有意思的是2006年的時候,他做了一個雇工式的土地流轉失敗了,從2009年開始,他在做土地合作的方式成功了,土地合作的基本要點是,這個協會給農民提供服務,而不是雇一批農民去當雇工,這樣的一個協會走到今天,它已經形成了一個相當大的體量,這個提量能夠達到一年的銷售額大概超過4000萬,然后它的工作人員有100多人,每年給這些工作人員發工資,工作人員基本上是大專生為主了,大概還能夠有個兩百萬左右的利潤。
而這個利潤來自哪里?第一個是來自于小額貸款的金融,第二個是來自于供銷(農產品的營銷和消費品的營銷,包括農資,甚至還有手工藝,還有農業加工的一些收益)。它做老人服務、兒童服務、文化娛樂,包括還有農業技術推廣這樣的一些工作資金,沒有讓政府出一分錢,都是綜合農協靠自己的努力、自己掙出來的錢,用他的經濟去養社會、養文化,形成了經濟和社會完全融合一體。
所以我們來講這個主題,我們是認為綜合農協可以成為中國三農改革的突破口,它之所以可以。
第一,它利于滿足三農領域第二次現代化的需求,就是要做生態文明的現代化,要讓經濟和社會協調共融。
第二,它可以適應中國三農的特征(兼業化、中小農戶為主、種植就業收入的多元性)。
第三,它可以推進中國鄉村的基層社會治理,向著民主化的方向發展。剛才我說的這個協會按照他們自己定的制度,過一些年就會進行選舉,而且他的組織制度的調整,也是朝著這樣一個民主化的方向走的。
第四,從我們今天的眼光來看,綜合農協可能基本具備移動互聯時代O2O模式的一些基本要素,因為它有足夠黏性的海量會員或者社員,然后它有線下的多元綜合服務,這是一個基礎了。然后它的供應鏈是完全閉環的。如果再加上線上支付的話,它就可以更快地成長。
我們認為綜合農協的這種制度和這樣的一種組織形態,它是有可能銜接三農發展的過去、現在和未來。
供銷社不是農協組織 是職工組織
后邊再講一點就是關于供銷社的綜合改革,供銷社綜合改革是今年4月份的時候,中央有一個文件,而這個文件實際上是十八屆三中全會以后,中央花了幾年的時間推出來的,大概念是說供銷社要成為一個綜合性的農民合作組織的領軍主體,供銷社目前在中國已經成為一個體量很大的三農集團軍,大概300多萬職工,大概每年有300多萬的利潤。它在鄉鎮這一級有2.5萬個供銷社,在鄉村一級有31萬個點。
中央之所以把供銷社作為一個相當于走向綜合農協路徑的排頭兵,是因為供銷社本身的體量很大,系統完整,還有就是它同時兼有事業單位、社團、企業,它同時有公益性,也有商業性。
所以供銷社的改革,將是我們未來關注三農改革的一個重要焦點,而這個焦點的關鍵在哪里?供銷社的商業部分做得不錯,但是比剛才我所說的綜合農協做的最差的,它不是農民的組織,它是職工的組織。它如果能夠和剛才我講的這種真正自發、自主生長的,像農協這樣的組織能夠結合起來,那中國的三農就有希望了。
綜合農協是農村發展的抓手
最后要做一個總結就是,我認為可持續農業、生態農村和農民就地現代化,是實現新時代國家現代化的一個必要條件,要做這個現代化是要重建農村的社會基礎的,要重整農村的基本功能,這個新型的綜合農協是重要的載體和抓手,它是兼顧經濟和社會功能的,而且目前它已經具備了境外經驗和中國本土經驗,中國的歷史經驗和現實經驗這樣的條件。
所以它對于走出三農困境,對于走出鄉鎮治理的困境,它是應該有重要意義的。在今天供銷社綜合改革,已經成為了國家重大戰略布局的形勢下,怎么去推動用綜合農協的路徑,用加強基層合作社的改革和改造的路徑,去推進三農領域的改革,我覺得是其中的關鍵。
華西村成了特權集團 剝削外地打工者
提問:聽到楊團教授在農業綜合社方面進行了探索,令人欽佩。我想問一個問題,你現在說搞的綜合農協,當年的人民公社高級合作社,有什么區別。和十一屆三中全會之后,全國都在包產到戶之后,像華西村走集體經濟的道路,有什么區別。
楊團:非常好的問題,這個是問到點上了,我們先得說,人民公社和我們所說的新型的綜合農協有相似之處,但是它最大的本質區別是什么?人民公社是黨政一體的,人民公社是黨政來領導農民的,它并不是屬于農民自主、自治的組織,人民公社的路數,一直到改革開放甚至包產到戶以后還存在,組織讓農民種什么,大家就都要種,結果一下子賠了,誰來管呢?沒有人管,它不是由農民自主決定的,也就是說人民公社這個組織的產權,所有者是誰?是政府,這和現在說的綜合農協是完全兩樣的。所以關鍵是在組織和制度的設計上。
第二個問題是華西村現象,這些機構當時都沒有分田到戶,結果一個個都富了,像這樣的村莊大概有1000多個,我們發現這些村莊經濟是上去了,像華西村那里搞的1000多個人,一直包到老包到死。但是經濟雖然上去了,但是農民之間真正的合作意識,農民之間的共舉、共通、共融是沒有達到的。最后導致的是剝削外來的打工者、這些外地的農民,幾萬人為1000多人服務,所以他自己了一個特權集團,這當然也不是我們想要的。
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