房地產論壇：為何功過是非都在此(新浪財經 梁斌 攝)

　　這里面我們還沒有算材料商，建筑商，鋼材供應商相關的一些稅，因為每一次有建筑承包的稅，還沒有算這些，也沒有計算材料供應的稅收問題，也沒有計算規費，各種費用，比如說北京1300/元/平米，這個費是不計入土地費用里面的，另外有各種的規費。如果我們去年提交給工商聯的報告里面報的是47%到56%之間，大城市高一些，一般城市低一點。按照今年的房價大概要到70多，胡總說65，我認為大概是70多，政府從房價里拿的東西遠遠比房產商拿得多，我們所有人都說房地產暴利，去年4.3萬億的收入，全行的總利潤不超過4300億，也就是說不到10%；2004年普查數據8.4%的行業利潤率，按銷售利潤率就6億，三年一個項目，一個項目24，三年完成一個項目，平均每年這樣。我們背著這個黑鍋已經很長時間了，但是媒體從來沒有把政府的收益計算到里面去，還認為我們是暴利，還認為我們沒有公布成本。實際上去年全國工商聯的報告就已經說了，全國工商聯在兩會上做的報告，不是公布地價，就是包括了其他成本的公布。但是國土部門在地價中所占的過高不滿，所以它只說地價，不說稅收，因為稅收是稅務部門說的。所以從兩會以后，很長一段時間，大概在6月20多號，國土資源部才登了一篇文章，沒有爭論的必要，他們認為計算的方法略有差距，但是總體來說23%多的土地成本是差不多的，報告的結論跟我們報告的結論是一樣的，以后就沒有人說這個事。但是稅務總局不能反駁這個事，所以你可以看所有上市公司的報表，稅比利潤多。但是你們會把所得稅和增值稅都算在開發商的利潤里，你會說先拿的利潤后交所得稅，如果不把所得稅計算在房價差價里面，那我不就白干了嗎？所以肯定要算進去的。但是沒有被開發商拿走，等于開發商在拼命的替銀行掙利息，拼命的替政府掙稅。

　　王育琨：看來今天上午的論壇要打破任總的壟斷，不能討論這些能夠說得清楚的問題。今天上午的時候馮總說了一個說不清楚的問題，他說你看，以前干壞事都那么理直氣壯，現在干點正事，也感覺像干了壞事，不管是政府還是房地產商。我有一些朋友房地產商不敢做了，被人罵，做什么都是錯，受累，馮總上午說了，關鍵是后面意識形態的問題，以前你管它干得事怎么糟，但是有意識形態支著，我干的是正確的�，F在沒有這樣一種信念說我這個事是正確的，今天這么多房地產大佬在這里，想問一下，作為房地產商來講，什么是一個正確的信念？再添點話，昨天晚上我聽了演講，我感覺哈佛大學柯偉林教授最讓我動情，他講到100年以前，我們排全球大學的排名，排10名，德國大學會占8所；100年后的今天，你再在大學排名，排前50位，德國的大學一所沒有，為什么呢？因為排位指標的因素搞錯了，把整個大學都引偏了，如果你這樣走的話就錯了，后來柯偉林說，實際上教育就是一個培養怎么去教育人，怎么培養一個整體，不要說你拿了一點工具怎么著，有了點錢怎么著就牛哄哄的，不是這樣的，要培養一個整體的理念。他的概括我受到很強烈的震撼，我聽馮總上午一說，我感覺這個問題是誰都說不清楚的問題。房地產商你聽定認為你的信念是什么，你在這么艱難的情況下還在從事房地產商，鐘總說你就做這一件事了，那一定有什么信念？

　　鐘濤：關鍵是我其他不會做。我原來在銀行，跟自己的經歷有關系，后來搞了外貿，老是感覺沒有根，供應鏈有上、中、下游的問題，一開放外貿就保住了。做了房地產其他就不會做了，中國的房地產怎么做呢？怎么樣有利潤賺，我就是這個信念，其他的沒有什么信念。

　　王育琨：農民艾總說說？

　　艾路明：我感覺房地產是發達國家走過的路，我們也要走，他們走了多長，這個給我們帶來多少財富，多少發展，我們也要這樣走，所以我們要做下去。

　　騰維方：為什么扎堆做房地產呢？國家有太多的壟斷業，除了制造也比較辛苦，利潤比較薄，但是電訊、傳媒、醫院這些因為不給開發，所以造成了那么多房地產商都專心扎堆做房產。真正的房地產商，第一為股東負責，很多人做公益，天天去捐款，為股東負責，還有稅收做好，做好這樣就是良性的地產。

　　王育琨：您對農民有感情？

　　胡葆森：農民最近嘛。房地產18年走了一條比較特殊的道路，因為在一個區域內，中國最大的大省，一億人口，130個縣以上的城市，走了一條特殊的戰略模型。我自己感覺一個企業的行為應該分成兩種，一種是規定動作，一種是自選動作。規定動作就是剛才劉總講到的，為股東謀取利益，企業要生存，發展。在規定動作做好的基礎上，看看你有沒有能力去做一些自選動作。我自己感覺規定動作如果做得好，自選動作也做得很好，你就會在一個區域內長久的生存。我們這18年，馮總經常說的，他不擔心我們不可以生存，他擔心我們在當地做得太大了，在當地的影響太大了，就會招來很多的麻煩。這18年來我們有很多的體會，自選動作做得不錯，目前中國中西部地區最早在香港資本市場上市的房地產企業，2008年在金融風暴的過程中上市成功了，另外每年給當地交的稅收，18年來一直在行業里的第一名，政府搞的所有的新區都是我們先進的，無論是政府還是消費者的房子最好的房子是我們建的，最多的稅收是我們交的。我們的同行，因為時間也比較久，和中小地產商關系也比較好，我從來不跟地產商爭地，所以政府、消費者、專家、員工這些規定動作做得可以；自選動作呢？一個足球，16年耗費了好幾個億，假如有人說在當地賺了不少錢，那絕大部分就是養了足球隊了，老百姓心里很高興，因為一億人，平時有球看，也感覺挺不容易的。全國在1994年以來，中國足球職業化改革以來，國安是中信背景，民營企業就我們自己從1994年以后就沒有更換過，所以河南老百姓對我們的行為給予了很高的評價，一個企業要很好的生存的話？馮總最近寫了一篇文章，寫得非常好，我建議大家去看看，還是解決價值觀的問題。我們的價值觀就是根植中原，造福百姓，沒有想賺那么多錢，只要是企業長久，持續生存，持續盈利，穩定增長，就是八個字，規定動作就是8個字，如果做到這點，資本市場一定會推崇你，投資人天天會拿著錢讓你要；價值觀“根植中原，造福百姓”別人一看這個企業是18年了，假如說是一個騙子，也不會隱藏這么深。

　　任志強：不可以低于18年？

　　胡葆森：當地媒體有說地產商都是被攻擊的，老胡老是被評價很好，從佛家講，要發心，一定要為當地老百姓做點事情，價值觀可以決定這個企業可以生存多久，做得多大，這是我自己的一些體會，自我表揚一回。

　　王育琨：謝謝胡總的發心，你的根植中原，造福百姓，或者說是根植土地，造福百姓非常棒。

　　趙長甲：我們的企業也是18年，我們企業的文化“規規矩矩做人，踏踏實實做事”一個企業總得做點事吧。

　　胡葆森：趙總也是河南人，賣真藥的。

　　趙長甲：我們做了這個事情也做得不錯。我為什么選擇做房產呢？做了十幾年房產，我個人看房產這個行業還是比較好的。從大的方面講，總的來說，房產一定會向健康和好的方向發展，因為很多方面都決定了它的發展。比如說國際化的進程，國家經濟的發展，什么時間房產不好呢？國家的經濟倒閉了，國家不發展，百姓沒有錢就無法發展了，所以從大的方面它一定是好的。從階段性來說，起起落落非常正常。之前胡總講過，房產商是這樣的心態，窮日子窮過，富日子富過，你做企業不可能是天天艷陽天，不可能是這樣的，好的形勢就賣一點，差的形式就慢一點，這樣就行了。

　　王育琨：現在到馮總了。

　　馮侖：我聽完了以后，特別是聽任總和大家講的，曾經有一個邂逅語說得有意思“你就是炮兵炊事班的班長，背黑鍋，走長路，看別人打炮”干的都是力氣活，挨了不少累，但是好事讓別人干。另外我感覺大家都挺有貞操的，能夠努力工作的地產企業都有自己的價值判斷和貞操觀，其實這么多年我也老在研究一件事，地球上怎么掙錢最多，誰掙錢最多，后來發現一個規律，就是追求理想，順便掙錢這樣的人掙錢最多，而不是追求金錢，順便談談理想的人，這樣的人最后不會賺錢。要么就是追求金錢，理想順便都談，這樣人還可以活著；就是因為你追求金錢，順便談談理想，這心有詐術，最后這人往往出事；真正掙大錢的就是追求理想，順便掙錢。剛才聽下來我也被感動了，我感覺我們還要繼續努力，我們還要“追求理想，順便掙錢。”

　　胡葆森：他之所以敢批評就是大部分錢都交給政府了。

　　任志強：鄭重聲明，我是國有企業，他們都是個體戶，我掙的錢再多是交給政府。我們華遠成立的時候我們是來源于社會，服務于社會，我們是27、28年左右，10年的歷程，到現在沒有改變過。我們的精神是“團結堅韌，探索奮斗”這也沒有改過；最后原則叫“總體最優”這是怎么出來的呢？就是因為政府老從我們企業里拿錢。最后大家定一個總體最優，只要政府想要，它就拿走。剛才馮主席說，我的工資也得國資委定，報紙上登的都是700多萬，去年登的大概是770萬，今年比去年少一點，700萬多一點。我連十分之一都拿不到，就每年發一個小條，說你今年可以拿這么多錢，我就拿這么多錢。媒體上說一大堆，像驢一樣背著黑鍋，走長路，最后打炮的時候換別人了。所以很多人都以為我是個體戶，這錯了，我要鄭重聲明我是國有企業，掙的錢是國家的，不是我自己的。

　　王育琨：下面的權力就交給你們？

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