房地產論壇：為何功過是非都在此(新浪財經 梁斌 攝)

　　馮侖：說不清楚的事只有兩個辦法，第一把時間增長，第二把地方空間拉大，然后就變成無，這個事就清楚了。為什么呢？北京城市改造曾經討論過一件事情，說八大胡同算不算歷史文化古跡和遺產來保護，現在不申遺嗎。大家知道北京八大胡同有著名的三陪領袖，有賽金花，有小紅香，有蘇三，這些知名的三陪前輩，另外也出現過很多的墮落官員和很多的苦難故事。于是有一派有認為，八大胡同是萬惡的血淚這么多事情怎么可以變成文化遺產呢？說都拆掉；大家也有一些人說，即使它是非常骯臟，但畢竟鐫刻了一段時光，寫下了一段歷史，況且小鳳香還和名人有關，賽金花隱身救過清王朝，雖然跟德國大哥有一腿。你一拆完了，這些故事沒法弄了，至今八大胡同目前采取的折中的狀態，也不說它是，也不說它不是，反正有一些樓沒有拆，有一些東西打掃打掃，暫時收起來。說不清楚的問題都是采取對外八大胡同的辦法，有一些擱著大家不說，有一些收拾收拾當文物，也許是時間長了，過兩年我們會開始一個隆重的紀念大會，比如說紀念賽金花的時候再把它拿出來。所以，我認為艾路明的工作是做了一個保護八大胡同這樣的工作，謝謝艾路明。

　　趙長甲：是這樣的，政策這個東西我們當事人最好不評它，評也沒有用，剛才馮侖講的很有道理，政策這個東西是非功過誰來評說呢？其實是靠時間的。北京的情況我也不太了解，但是有一個事我知道，政策通過一段時間就可以說清楚。比如說如果拿出來一半保障房，可持續性有多長時間，錢從哪來？因為現在國家的財政靠房地產支撐，你不收錢，又花那么多錢，可以持續多長時間，這個事需要等待時間來評定，謝謝。

　　胡葆森：我跟媒體說點事吧。記得去年我參加兩會的時候跟媒體說過，全國的媒體加在一起關注的企業，關注的地產商都不足地產商的1%，有5萬多家地產商。有項目的，大約按5萬家說，所有媒體關注地產商的名字，在媒體上你搜一下，肯定不到500家，等于說99%的人是不被關注的，這是一個情況。這1%，現在有可能發展成全國發展的超級地產公司，即使連未來的10年都算上，也不會超過50家，在這500家被關注的公司里面，1%被關注的里面，也只有1/10，有可能作為全國發展的超級地產公司。地產商99%的不被關注的地產商依然在活著。

　　第二，我平時也想一些事情，包括去年最難過的時候，寫過一篇“向農民學生存的智慧”剛才任總也說到，地產商也好，其他行業的企業也好，都不可能要求或者希望日子天天過蜜月似的，任總和馮總都比別人多過了一個蜜月，我們一般每個人就一個蜜月。你不要老想著過蜜月，農民心態非常平，因為現在社會形態都比較枯燥，但是有沒有人考慮過農民是怎么過日子的？其實農民的日子過得是最平庸的，特別是去年日子最難過的時候，你想想農民心態就好了。

　　另外地產商最重要的還是自己專著于某一個區域，還是專著于某一個產品形態，比如說寫字樓，工業廠房、酒店、商業、還是住宅，某一個產品形態還是某一個區域，還是某一個商業模式，我感覺大部分地產商應該解決最基本的問題，解決好這些最基本的問題之后，你自己能過日子就行。因為你是改革開放和中國城市化最大的受益者。任總屋里撂了那么多書，你不說話天理不容，地產商也需要任總這樣的保護神，跟建設部部長較較真，但是大部分，99%的人是不需要說話的，你是最大的受益者，你就瞇起來，把你的錢放好，所以地產商到亞布力來，找到一個生存的真經，這真是不容易的。

　　騰維方：我還是談一個土地政策，包括溫總理的問答。我感覺中國核心問題就是我們最了解農業農民的情況，新農村在泰國是重大的政策，我們解決了泰國的農民進城問題。過去農民的水稻一畝100多斤，養雞200、300只，養豬10頭，農民忙不過來了，現在科技進步，現在可以做到一個人養10萬只雞，10萬只什么概念呢？你看不到頭，因為靠科技。所以，農民工來解決農民就業的方式是錯的，養豬可以養到5萬頭，一個人養這么多。我們在陜西楊凌和河南都在做這樣的事。現在保持18億畝耕地的紅線是最大的問題，你老是怕農業什么的，因為人口現在不是在高速增長，袁隆平提高了那么大產量，所以土地還是根本問題。現在實際土地居住稀缺，稀缺造成了土地價格暴漲。最早我們做的時候，朝陽公園是50萬一畝，現在朝陽公園可能要上千萬，2千萬差不多吧，所以土地問題是一個問題，北京那么近，輕軌修了那么多，完全可以把這個地開發成房地產資源，我感覺就真正解決了問題，房地產商所有的問題都解決了。而且現在不缺地，農民大部分的地是荒的，還有一點，要讓農民有錢進城。美國的農民比城里人有錢，土地是私有的，而且賺了錢到城里買房。中國農民打工，打工一年下來掙不到錢。

　　再者，要提高農產品的價格，不要看通脹，這是真正可以解決這個問題的核心，我是這樣看的，謝謝。

　　鐘濤：我自己對房地產的看法是這樣的，其他不會做，自己就是買一些房子。房地產行業去年我是非常看好的，我這輩子跟房地產行業打教導，沒有任總那么高的層次。但是我認為中國房地產的健康之路發展20年應該是沒有問題的。用數字探討一下，80后有2億人，如果每個人平均1萬元購房30平方米的話有60萬億，另外改革開放30多年以后，20%按富起來的人算，有2億6千萬，按每個人有50平方米的面積來算有130億平方米的數字；中國城市化建設，城市化推進原來小城鎮建設，現在是城市化建設，跟國際上接軌了，住到城市里面，總要有一個安家的；第三，中國的傳統市場，我是溫州浙江人，我們賺了錢干什么呢？實際上就是買房子，多買幾套房子，杭州買一套，海南買一套，人民幣放在手上感覺會貶值，房子我看得到，就不怕，就買房子。中國人的置業思想，溫州人前幾年炒股市炒得比較多了，但是這幾年虧了，又不敢炒了，買房子敢炒。溫州下面一個縣級市的房子賣到3萬5，我是月清市的，我們那的房子賣到2萬，就是一個小縣城，房子賣到2萬，3.5萬一個平方，錢多了干什么，置業，這個是中國人的傳統思想。房地產第一有得做，第二價格肯定往上走，這是一個賣點。不要搞功過是非，今天這里功過誰來評，今天有過誰來評，這個心里七上八下的，心里挺難受的，政府也要理解一下，買房子的人也應該理解一下，謝謝。

　　王育琨：剛才胡總提出了一個很重要的問題，房價里面的65%交給政府了，地產商不敢說，媒體也沒有怎么說這個事。上午在討論的時候我聽馮侖也說到這個問題，在房地產上涉及到的一系列的稅收。我看了一下，物業稅在今年的兩會上提出來，已經虛擬運轉6年了，進入實轉，又有新的稅種要進入，請各位房地產大佬說一下，到底是65%，60%還是70%，請說一下？

　　任志強：去年寫了一個報告就是關于地價和稅收占房價的比重，工商聯在去年的兩會上當做工商聯的報告提交到證監會，當時也引起了一番爭論。爭論的結論是國土部門不承認我們的報告，當時我們提出報告里面大概占到23.7%的，最后國土部下面有一個測量院姓趙的所長，他們結果跟我們不一樣，他們認為是23.1%，我們用的是核心的測試，他們有包括農村的，三線城市在內。去年他們調查的是以前的數據，但是去年出現了很多天價地，現在天價地的水平大大提高。去年一年國土部公布的數據每平方米住宅用地面積3725塊錢一平米用地，去年如果按4億3千多萬，全國的平均房價是4600元，如果4600元地價就占了3700多，不算稅已經接近于80%，這么高的地價。以后房子不漲價，比例是降不到23%的，如果按照國土資源部23%計算的話，全國的房價應該是一萬一千塊，但是一月份集中公布房價不是這樣的。可想而知，地價在經營中所占的比重。第二在報告中提到的稅收問題，現在可以看看上市公司的報表，所有的稅收，三項稅收加起來，大于股東利潤，萬科報表交了100多億的稅，股東分了60多億的利，1.4到1.6之間，稅比利潤要多。萬科的利潤和經營產值12%多，這還有銀行貸款的杠桿作用，如果沒有銀行貸款的作用的話，可能連12都沒有。所以萬科很慘，2007年獎金股權激勵就廢了，2008年也廢了，2009年也基本上拿不到獎金，股權激勵都沒有完成股價的指標和利潤的指標都分不到，王石大概分了7千到8千多萬，別人就沒有了。

    新浪聲明：新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。