新浪財經(jīng) > 會議講座 > 第十一屆中國風險投資論壇 > 正文
今天講的問題是,關(guān)于有限合伙人市場五個概念判別和五個問題,本來中國沒有這個市場,中國都是離岸基金,有人走了就會有這個市場。離成熟的規(guī)范的市場還有走很長的路。
基本現(xiàn)狀分成四個投資者和一個管理團隊。四個投資者:政府投資者、機構(gòu)投資者、企業(yè)投資者、個人投資者和獨立的基金管理人團隊GP。機構(gòu)投資者:社保資金、銀、證、保、信)。企業(yè)投資者:外資、國有、民營。個人投資者:小、中、大。
現(xiàn)在政府投資者仍然是市場上很重要的成員。機構(gòu)投資者里面只有社會保障基金的全國性養(yǎng)老基金,大概有50億基金投資額度。銀行現(xiàn)在不可以做,證券可以成立基金管理公司,作為大量的LP行為還沒有出現(xiàn)。比如說中信證券下面管理公司有三個股東,其中一個是中信證券。所管理的最大的LP也是中信自己出的11億,共有60億。這個現(xiàn)象代表了以后的基本趨勢。銀行會這么做,保險、信托也會這樣做。自己直接投資的團隊是非常強的,他們相對應的國外美聯(lián)、高盛,具有自己的直接投資團隊,也會管理基金。
企業(yè)投資者中,外資企業(yè)、國有企業(yè)和民營企業(yè)的現(xiàn)狀多種多樣。外資企業(yè)主要講一些在海外上市的企業(yè),自己經(jīng)過創(chuàng)業(yè)投資資本支持的,最后成功的上市,現(xiàn)在有了一些閑置資金,他們做一些投資的事情。包括像盛大、新浪、Google,他們有自己的資金拿出來做風險投資或者是LP的行為。民營企業(yè)像遠東集團等把自己的資金拿出來以主業(yè)加基金的形式進行投資。個人投資者中,政府機構(gòu)資本來源不是特別充足,因此近期是和獨立第三方理財合作向個人募集私募股權(quán)基金,這個現(xiàn)象有利有弊,有一些不得已的狀況。任何一個GP來講,都希望管理更大的資本,不想跟過多的LP進行相關(guān)的接觸。
五個概念是什么呢子
第一,LP只管投錢,不管事,GP出錢少,負責投資決策。這個概念有一點點錯誤,大家更多了解做的好的基金前世今生,會發(fā)現(xiàn)在初期不是這樣的。在中國這個剛剛起步的階段,是不是每個人或者幾個人成立一個團隊,管理一個基金一定要按照這個標準執(zhí)行,對LP有什么影響?包括你的經(jīng)驗、業(yè)績在哪里,包括業(yè)績怎么培養(yǎng)的過程。
第二,公司制與合伙制誰優(yōu)誰劣?對LP來講,本身LP這個市場跟風險投資是兩個不同的概念。有限合伙人市場對有限合伙人來講,公司合伙制如果沒有稅收上的差別,對他來講,差別不是特別的大。對于現(xiàn)階段中國的GP來講,我認為最優(yōu)的制度選擇還是合伙制。本身專家理財?shù)幕驹O計理念符合GP的利益。對于LP的利益來講,和GP的利益還是有點沖突的。
第三,企業(yè)投資公司與私募股權(quán)基金的區(qū)別。企業(yè)投資公司,有很多上市公司和很多公司都有自己的企業(yè)投資部門,所有的從業(yè)者是基金經(jīng)理人,和基金的概念有區(qū)別。
第四,基金中基金本質(zhì)上是資產(chǎn)管理機構(gòu)的一種產(chǎn)品。像上一場無論是LGT還是Paul都有很多的投資,實際上是為一些富有的人、管理機構(gòu)管理基金,以基金的方式存在。
第五,外資基金和人民幣基金的問題。國外分在岸和離岸。為什么要強調(diào)這個問題,中國已經(jīng)出現(xiàn)了很長時間的討論,會涉及到優(yōu)秀團隊募集外幣基金的問題。為什么要解釋這個問題?是人民幣基金還是外幣基金。一旦募了外幣基金就不完全是人民幣基金體現(xiàn)的。幣種通用了的話,人民幣基金的概念就過時了。
有五個趨勢性的問題:
第一,JV合資的問題。中國任何一個行業(yè)都經(jīng)歷過合資時代,比如說銀行、保險、信托、基金管理公司。任何一個金融機構(gòu)都經(jīng)歷過合資時代。作為國外的一些大的資產(chǎn)公司,基金中的基金,想管理中國機構(gòu),合資是最好的辦法。一個不成熟的GP和一個大的機構(gòu)合資是最好的辦法。這都是成長中不可避免的過程。
第二,風險投資十年與有限合伙人市場十年,發(fā)展需要過程。1998年到2008年,中國風險投資的發(fā)展經(jīng)歷十年;2007年到2017年中國有限合伙人市場十年時和現(xiàn)在不是一樣。
第三,LP選什么樣的團隊及GP傍什么大款。國內(nèi)做的好的基金管理團隊基本脫胎于職業(yè)經(jīng)理人,賽富(軟銀的背景鼎暉是中金背景,東方富海是深圳創(chuàng)投班底等。現(xiàn)在的是GP需要找什么樣的LP合作是需要考慮的。
第四,人民幣國際化的時間判斷。2012年人民幣基金將不再是一個討論的概念,大部分主流基金管理團隊均會同時管理外幣與人民幣。對深圳綜合改革配套的批復中,把深圳金融中心的功能和香港的金融中心功能合起來的。中國未來在岸的是上海、離岸的是香港。對幣種的爭論和外資的基金管理公司、內(nèi)資基金管理公司都是一個基本的判斷。
第五,LP另類投資服務業(yè)的發(fā)展。我們見到所有的基金中基金,包括GP都是為LP這些有錢的機構(gòu)、有錢的人做服務的。這個服務至少需要數(shù)十萬人。中國在一億資產(chǎn)以上的家族數(shù)以萬計。中國各種社保基金、地方養(yǎng)老金對這方面不太了解,需要從投行、理財、外資基金出來的人為這些人做服務。才會注重產(chǎn)生最優(yōu)秀的基金管理人,我的發(fā)言到此結(jié)束,謝謝!
主持人:最后有請北京大學金融與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心研究員、裨益豐投資管理顧問有限公司董事長陳菊香女士!現(xiàn)任北京管理顧問有限公司董事長、北京經(jīng)濟法金融專業(yè)委員會專家委員、中國貿(mào)促會、中國國際商會、調(diào)節(jié)中心調(diào)節(jié)員,歡迎陳菊香女士,謝謝!
陳菊香:大家下午好!我從2007年初研究了裨益,加上學習走了兩年,走訪了十個省,二十多個市。那時講私募兩個字的時候,第一感覺是非法集資。通過學習后,國內(nèi)和國外的一些私募資金,從不太理解到認識還是蠻快的過程。我記得我去溫州的時候,溫州民營資本很充沛,要解決中小企業(yè)融資難的問題。我對這個題目很感興趣。我在一些制造業(yè)行業(yè)工作過,也做過律師,也出了一本書關(guān)于企業(yè)發(fā)行上市的書。這本書我們領導和專家看了以后讓我花點時間研究私募基金。
從上午到剛才幾位嘉賓,大家都談到國外的成熟基金,PE的成熟行業(yè)。開這個會也開了多次,我覺得還是要吸取他們的經(jīng)驗。
今天主要講講VC/PE發(fā)展的思考。目前VC/PE現(xiàn)實狀況是,框架的法律體系已經(jīng)建立,配套的法律法規(guī)相對頒布。但是,法律體系還尚需完善。本土的PE有些合伙的企業(yè)在當?shù)刈砸矡o法注冊。各級的工商部門也沒有與時俱進,這點做的還是不夠的,到外地設的時候也會遇到問題。沒有配套導致發(fā)展中的一些新生事務不能完善開展下去。針對合伙企業(yè)被投上市問題也需要有關(guān)監(jiān)管部門進一步澄清。否則很多投資后不能讓被投企業(yè)上市審批,我想最近應該會很快解決。不管產(chǎn)業(yè)基金還是政府引導基金。且不說境外基金,這些社保基金國有企業(yè)的錢在中國目前發(fā)展中還不能給一些有經(jīng)驗的團隊管理。從另一方面看出,中國合格的投資者還需要有一段時間的培育。
現(xiàn)在本土的PE還是從一些項目做起,比如說從一些小的基金做起,慢慢摸索我們本土的PE發(fā)展道路。在這樣的背景下,裨益豐投資管理顧問有限公司就誕生了,當時跟政府也做了面對面的VC/PE的知識。2007年和今年是大不一樣了。
現(xiàn)在裨益豐在每個省都設了一個小的資金,通過項目、資金、人力、信息公共資源做一個摸索。我們的基金得到了領導和專家的支持,我們正在起步中,希望大家多給予幫助,謝謝!
主持人:謝謝陳女士!我們?nèi)A興資本既不是GP,也是LP,什么P都不是。我們實際上是國內(nèi)最大的財務部門公司,專注于私募股權(quán)融資的。雖然成立的時間不久,已經(jīng)超過了20億美金的交易份額。跟中國200多主流GP天天做生意。
從我們角度看,我們一向認為中國市場不必要照搬美國的模,因為美國自己出現(xiàn)了問題。對于投資者來說投資周期長,時間在5到7年以上。
第二,流動性很差。
第三,規(guī)模日益龐大,平均收益率低。
第四,代理成本高。
第五,信息不透明。作為LP在里面獲取的信息相當有限的,這是國外的模式碰到的問題,尤其在中國顯得更加嚴重。中國有中國特定的問題,一些后期大的項目輪不到人民幣基金投入。人民幣基金的籌資來源相對比較缺乏的。現(xiàn)在這個市場剛剛起步,融資相當難。另一方面,由于資金來源有限,所以合格的GP也有限。