[羅納德·歐漢利] 我想有一個(gè)因素很多人會(huì)忽視，叫公司復(fù)雜性。如果你看一下我們看到的可怕災(zāi)難，都是這些企業(yè)當(dāng)中很小的部分，其實(shí)沒(méi)有被注視，比如說(shuō)AIG，其中應(yīng)為一兩個(gè)部門的問(wèn)題，導(dǎo)致出現(xiàn)這么大的問(wèn)題。在我們自己的銀行，梅隆銀行也是很大的，我們有兩個(gè)主營(yíng)業(yè)務(wù)，就避免了這種情況。并不是說(shuō)我們比人家聰明，而是這個(gè)業(yè)務(wù)不是很復(fù)雜，我們管理資產(chǎn)，管理的人必須要了解這個(gè)業(yè)務(wù)。問(wèn)題是監(jiān)管者他們必須也要記住這一點(diǎn)，在某個(gè)時(shí)候，并不是說(shuō)這個(gè)公司太大不能倒閉，而是太復(fù)雜了，無(wú)法保證安全。我想提醒各位注意公司的復(fù)雜性，無(wú)論是監(jiān)管方面，還是公司治理方面，都要避免過(guò)多的復(fù)雜。

　　[現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾] 我想問(wèn)問(wèn)日本的朋友，環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施以及潔凈技術(shù)是逆流而上，有很好的前景。我想問(wèn)一下你們東京證交所有沒(méi)有特別的政策、戰(zhàn)略以及方案來(lái)鼓勵(lì)這種風(fēng)險(xiǎn)管理很好的公司，在環(huán)保領(lǐng)域的公司，讓他們到你們的證交所上市？第二個(gè)問(wèn)題是否同意這樣一個(gè)概念，就是雙重上市，我和紐約證交所的人提過(guò)，您是否同意？

　　[齊藤惇] 謝謝您的問(wèn)題。綠色行業(yè)，東京證交所一年前就倡導(dǎo)這樣一個(gè)概念，我們必須成為一個(gè)很好的地方，在東京設(shè)立一個(gè)二氧化碳排放的交易所，但是日本關(guān)于這個(gè)問(wèn)題有很多討論，方興未已。日本很多人說(shuō)，這個(gè)工業(yè)怎么說(shuō)呢？是更嚴(yán)肅的這種管理金錢的行業(yè)。日本對(duì)于二氧化碳排放有一個(gè)不同的理解，覺(jué)得錢應(yīng)該用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而不是一些空洞的東西。不能說(shuō)是虛假經(jīng)濟(jì)，我們錢應(yīng)該用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而不是概念這種。所以我們看到很多人都認(rèn)為錢應(yīng)該用于制造生產(chǎn)，而不是一些什么碳權(quán)交易，這在日本還沒(méi)有廣為接受，盡管日本有責(zé)任來(lái)倡導(dǎo)京都議定書，但是即使是京都議定書，現(xiàn)在美國(guó)沒(méi)有簽署，我們?nèi)毡咀约憾疾惶�接受它了。特別是美國(guó)、中國(guó)、印度還沒(méi)有接受京都議定書，還沒(méi)有簽署，所以日本已經(jīng)敲響警鐘，說(shuō)我們是人員密度最高的國(guó)家之一。由于97年的油價(jià)高漲之后，日本就開(kāi)始開(kāi)發(fā)，盡可能提高能源的利用率，所以我們能源效率是世界上最高的之一。為什么讓我們來(lái)花這么多錢買碳排放權(quán)呢？這種論調(diào)現(xiàn)在在日本廣為接受，所以我們當(dāng)然愿意在東京交易所開(kāi)始交易綠色公司或者是碳權(quán)，但我們還在等待我們當(dāng)局的決策，可能還是要在國(guó)際會(huì)議中，簽訂一些協(xié)議后才能真正實(shí)行。

　　[齊藤惇] 第二個(gè)問(wèn)題，雙重上市，有一個(gè)城市，我們有很多公司是在東京和紐約同時(shí)上市的，我同意鄧肯。為什么不呢？我們應(yīng)該有一個(gè)雙重上市，很多日本人、日本的股票都是在紐約證交所上市的，80年代到紐約上市，我們希望進(jìn)一步加速這一進(jìn)程，我們也愿意接受外國(guó)公司來(lái)這里上市，特別我們會(huì)開(kāi)一個(gè)特別的市場(chǎng)，以及我們和倫敦證交所一起建立一個(gè)合資企業(yè)，這個(gè)月開(kāi)始這個(gè)新的市場(chǎng)將開(kāi)始運(yùn)營(yíng)。我們不要求日本的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，季報(bào)也是不要的，英語(yǔ)的報(bào)表也可以，也不用季報(bào)，沒(méi)有強(qiáng)調(diào)一定用季報(bào)，所以這是一個(gè)非常開(kāi)放的市場(chǎng)，我們要成為成為亞洲的金融中心，所以我們?cè)炝诉@樣一個(gè)市場(chǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)雙重上市是沒(méi)有任何問(wèn)題的。

　　[現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾] 我們談到了風(fēng)險(xiǎn)，我是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)專家、專業(yè)人士。眾所周知，中國(guó)的金融服務(wù)行業(yè)取決于債務(wù)，90%都是如此。我們想問(wèn)問(wèn)各位專家，特別是齊藤惇，另外的國(guó)家、另外的平臺(tái)你們?nèi)绾畏稚⑷谫Y的途徑？非金融機(jī)構(gòu)在你們國(guó)家，在過(guò)去20到50年中起到了什么作用，對(duì)于資金來(lái)源的多樣化方面等等？

　　[齊藤惇] 日本過(guò)多的依賴于傳統(tǒng)的資金來(lái)源，現(xiàn)在日本已經(jīng)看到間接的融資渠道也是有用的，過(guò)去過(guò)多依靠直接融資的渠道，我也做過(guò)這方面的工作。間接融資系統(tǒng)，作為一個(gè)銀行家來(lái)說(shuō)，銀行家必須很好的來(lái)進(jìn)行公司治理，管理這個(gè)公司，發(fā)放貸款的公司，這樣效益很高。但是，是從資金資本主義出現(xiàn)以來(lái)，自從這個(gè)趨勢(shì)出現(xiàn)以后，他們要求公司利潤(rùn)最大化，就是基金公司投資了這個(gè)公司股票以后要求利潤(rùn)最大化，不是非常關(guān)注資產(chǎn)負(fù)債表的穩(wěn)健，會(huì)看一看資產(chǎn)負(fù)債表，但是基金更注重每股盈利收益，間接式的融資并不是說(shuō)不好，但是問(wèn)題是我們需要一些結(jié)構(gòu)平衡的直接融資和間接融資，不能偏重一方。

　　[鮑達(dá)民] 我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我堅(jiān)信我們必須有一個(gè)很好的市場(chǎng)，如果有90%是從銀行融資，我覺(jué)得非常危險(xiǎn)。如果看看97年的危機(jī)，有很多不良貸款都是隱藏的，金融危機(jī)的時(shí)候受很大的沖擊，好的時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題。比如說(shuō)看看資產(chǎn)負(fù)債表。其實(shí)如果你每天根據(jù)資產(chǎn)負(fù)債表的情況，我們覺(jué)得這個(gè)資本市場(chǎng)可以做很多這樣的事情，比如說(shuō)貸款的定價(jià)等等。我想談一個(gè)例子，一個(gè)加拿大的系統(tǒng)，一個(gè)銀行的CEO，他并不知道，投資銀行家說(shuō)別擔(dān)心，這是市場(chǎng)上面進(jìn)行交易的，我們可以幫你管理這些東西。這個(gè)銀行家說(shuō)不懂，可否解釋一下。然后花了一個(gè)禮拜，是一個(gè)數(shù)學(xué)的博士，他說(shuō)他研究了一個(gè)禮拜還不懂這個(gè)是什么，我卻不相信你們能弄懂，所以結(jié)果不要相信這些東西。他們銀行就沒(méi)有買這樣的資產(chǎn)。我想說(shuō)市場(chǎng)有時(shí)候是非常脆弱的，我們必須有自己的一個(gè)判斷力。但我覺(jué)得這也是改革所謂的金融生態(tài)系統(tǒng)一部分，我們也不得不開(kāi)發(fā)這樣的市場(chǎng)。

　　[張子欣] 中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于這樣的階段，幾個(gè)銀行提供貸款讓企業(yè)得以發(fā)展，金融危機(jī)以后，一些銀行不得不反思一下，希望經(jīng)濟(jì)衰退不會(huì)太嚴(yán)重。我們看一下貸款，過(guò)去幾個(gè)月當(dāng)中貸款的激增。銀行如何在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)中保證安全，今后我覺(jué)得危機(jī)好一點(diǎn)的時(shí)候，我們?nèi)匀环浅Ｐ枰�非銀行金融機(jī)構(gòu)來(lái)提供資金，私營(yíng)部門可以得到更多資金，市場(chǎng)已經(jīng)證明過(guò)去20年當(dāng)中，中國(guó)效率越來(lái)越高，把資金運(yùn)用于私營(yíng)部門之后，效率運(yùn)用會(huì)非常的高。當(dāng)然有一些渠道被監(jiān)管，有一些還沒(méi)有得到監(jiān)管。但中國(guó)在金融改革方面的一大重點(diǎn)就是需要更深入的、更廣泛的債券市場(chǎng)。如果要當(dāng)成一個(gè)國(guó)際金融中心，上�；蛘咧袊�(guó)現(xiàn)在缺少這樣一個(gè)債券市場(chǎng)，而且這是非常關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)。代表保險(xiǎn)公司，我確實(shí)需要一個(gè)給我們帶來(lái)多元化的債券市場(chǎng)，而且是很完善的債券市場(chǎng)。這在將來(lái)十到二十年當(dāng)中，是非常關(guān)鍵的。

　　[理查德·麥可格] 我想時(shí)間到了，最后感謝各個(gè)討論嘉賓積極參與，也感謝你們堅(jiān)持到最后，謝謝，也謝謝主辦方。  

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