[羅納德·歐漢利] 你想得更近一些，2007年之前，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都進(jìn)行了增長(zhǎng)，除了津巴布韋、朝鮮和古巴，其他所有的經(jīng)濟(jì)體都體現(xiàn)了增長(zhǎng)，不是說(shuō)他們?nèi)绾翁貏e，只是說(shuō)明，今天這個(gè)情況之前有過(guò)一段好光景。我們好好想一想如何回到過(guò)去的情況，但是我們知道好光景、壞光景都會(huì)出現(xiàn)。我們需要做一些監(jiān)管方面的改革。我說(shuō)的東西可能沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，現(xiàn)在我們必須監(jiān)管過(guò)度的杠桿，我們必須限制過(guò)度杠桿的途徑。為什么會(huì)出現(xiàn)過(guò)度杠桿？存款率高的國(guó)家和赤字率高的國(guó)家非常不平衡。這可能會(huì)帶來(lái)過(guò)度的杠桿。第二是利率下降，第三就是全球?qū)τ谕顿Y收益的饑渴，所有的投資人都希望把那些存款用于高收益的產(chǎn)品當(dāng)中去。在美國(guó)的杠桿就像一個(gè)驅(qū)動(dòng)器一樣，其實(shí)住房政策也是帶來(lái)高杠桿的一個(gè)驅(qū)動(dòng)器。根據(jù)美國(guó)住房政策，美國(guó)鼓勵(lì)所有人，無(wú)論成本，擁有一個(gè)房子，所以出現(xiàn)了次貸這樣的產(chǎn)品。之前住房政策希望每個(gè)人都能夠買(mǎi)得起房子，之后出現(xiàn)了次貸危機(jī)。主要是風(fēng)險(xiǎn)管理的缺失。

　　[羅納德·歐漢利] 聽(tīng)到很多人說(shuō)復(fù)雜的衍生品、復(fù)雜的新產(chǎn)品帶來(lái)的問(wèn)題，我一點(diǎn)也不同意，如果看看衍生產(chǎn)品市場(chǎng)表現(xiàn)，表現(xiàn)是你想它這樣就這樣了。其實(shí)我們應(yīng)該想到衍生產(chǎn)品的表現(xiàn)就是這樣的。我們放貸的時(shí)候已經(jīng)允許借款人沒(méi)有任何的還款能力，我們之前設(shè)計(jì)就是這么做的，這不是衍生產(chǎn)品自己的責(zé)任，因?yàn)槟Ｊ匠霈F(xiàn)了問(wèn)題。我們應(yīng)該改變我們的業(yè)務(wù)模式，當(dāng)然要談這個(gè)，再多時(shí)間都不夠。全面性的銀行會(huì)回到我們實(shí)現(xiàn)當(dāng)中，基本的功能，需要吸儲(chǔ)，這樣才能競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)殂y行也需要存款來(lái)進(jìn)行投資。我們又回到了關(guān)系銀行業(yè)，對(duì)于其他銀行來(lái)說(shuō)，再也沒(méi)有光提供服務(wù)的銀行，證券化市場(chǎng)我等一下會(huì)詳細(xì)說(shuō)，保險(xiǎn)公司有很多不透明的風(fēng)險(xiǎn)，在保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在要變得透明，風(fēng)險(xiǎn)透明化，有很多的年金，看到對(duì)沖和對(duì)沖的技巧，你會(huì)看到越來(lái)越多的需要來(lái)獲得固定的年金。

　　[羅納德·歐漢利] 最后是評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，我想談?wù)勗u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。我們必須改變?cè)瓉?lái)一些公司自己付錢(qián)資助的機(jī)構(gòu)，改變成就是由用戶來(lái)付款、付錢(qián)給這些公司，而不是被評(píng)級(jí)公司付錢(qián)。這樣才能保持其客觀性。這就是需要改革的業(yè)務(wù)模式。

　　[羅納德·歐漢利] 監(jiān)管方面應(yīng)該做什么？首先我們監(jiān)管者必須堅(jiān)持高質(zhì)量的風(fēng)險(xiǎn)管理，如果年紀(jì)夠大，應(yīng)該記得SOL存貸款出現(xiàn)的危機(jī)，這不是很復(fù)雜的，只是基本地方出現(xiàn)了一些問(wèn)題，我們需要更多的透明度來(lái)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，監(jiān)管者了解這一點(diǎn)，我們不能讓風(fēng)險(xiǎn)處于這種半透明之中。第二我們必須很好的去定義風(fēng)險(xiǎn)的偏好，監(jiān)管者必須做出定義，讓風(fēng)險(xiǎn)管理放入戰(zhàn)略決策當(dāng)中去。第三，我們要堅(jiān)持恰當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)治理結(jié)構(gòu)，我們不能坐在那里說(shuō)別擔(dān)心。我們看看現(xiàn)在信貸組織很好的進(jìn)行信貸放貸機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)管理。另外基于文化的風(fēng)險(xiǎn)管理，我們必須建立起風(fēng)險(xiǎn)和薪酬之間建立起一樣的關(guān)系。將來(lái)我們還會(huì)推出債券化的模式。在美國(guó)銀行當(dāng)然會(huì)放貸，但問(wèn)題是這個(gè)引資銀行受到了打擊，我可以向各位保證整個(gè)世界，如果光用標(biāo)準(zhǔn)銀行來(lái)放貸，這個(gè)額度是不夠的，需要一些證券化才能保證充足的信貸，但這個(gè)更需要透明度，這是非常必要的，將提供足夠的能力，而且提供針對(duì)性的現(xiàn)金流。監(jiān)管者必須要保證我們的證券化市場(chǎng)還是得以發(fā)展。

　　[羅納德·歐漢利] 最后最關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們必須重新定義最大而不能倒閉的，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的，我們行業(yè)一直討論道德的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)概念很模糊，很多人對(duì)于太大猜錯(cuò)了，在我們這個(gè)公司，好比貝爾斯登，我們覺(jué)得當(dāng)時(shí)太大了，所以不能倒閉。有一些人猜錯(cuò)了。第二如果機(jī)構(gòu)被認(rèn)為是太大所以不能倒閉，我們必須有不同監(jiān)管，這樣會(huì)有過(guò)多的選擇。當(dāng)然我不是知道所有的選擇，但是我們必須認(rèn)識(shí)到太大而不能倒閉，我們需要重新定義，而且這些機(jī)構(gòu)需要不同的監(jiān)管。總之而言我們誰(shuí)都不希望出現(xiàn)危機(jī)，但是我們看看上海現(xiàn)在的現(xiàn)狀，這里正在發(fā)展起一種新的體制，我想可以吸收很多這一次危機(jī)教訓(xùn)，未來(lái)能夠做得更好。

　　[理查德·麥可格] 非常感謝。問(wèn)答之前我希望先把話題轉(zhuǎn)到中國(guó)的身上，為什么中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該傾聽(tīng)外面人的一些建議？一些忠告？我們知道大的銀行，過(guò)去高盛、美林都是跑到中國(guó)來(lái)，給中國(guó)提供很多的建議，后來(lái)我們都知道發(fā)生了什么事。兩三個(gè)月之前，中國(guó)這些銀行的績(jī)效發(fā)布，這都是頭條新聞，當(dāng)時(shí)胡錦濤主席在國(guó)外出訪，但是新聞的頭條卻是發(fā)布的這個(gè)內(nèi)容。我想請(qǐng)你講一下，目前主張銀行業(yè)的開(kāi)放有難度，因?yàn)槲鞣奖徽J(rèn)為是由于過(guò)于開(kāi)放而出的問(wèn)題，你現(xiàn)在認(rèn)為西方對(duì)中國(guó)能提供什么樣的建議？

　　[張子欣] 這個(gè)問(wèn)題很好。過(guò)去20年中國(guó)一直在學(xué)習(xí)西方的市場(chǎng)，不斷的向他們借鑒，但是借鑒過(guò)程當(dāng)中越來(lái)越多是一個(gè)互相分享的情況，中國(guó)也是不斷按照自身需要、自己節(jié)奏在發(fā)展。隨著時(shí)間的推移，中國(guó)能夠貢獻(xiàn)出來(lái)的他人學(xué)習(xí)的內(nèi)容越來(lái)越多。十到十五年之內(nèi)，我想這個(gè)平衡，就是誰(shuí)向誰(shuí)學(xué)的更多，我想基本上已經(jīng)趨于平衡了。我還是想簡(jiǎn)單的談幾句，這里面我們要小心一點(diǎn)。是這樣的，首先監(jiān)管框架，這邊的監(jiān)管框架不一樣。中國(guó)的金融業(yè)一直由四個(gè)職能明確的不同部委進(jìn)行監(jiān)管，有銀行、保險(xiǎn)、證券，還有人行，這四個(gè)部門(mén)之間的協(xié)調(diào)，應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越緊密了。國(guó)務(wù)院在這方面也投入越來(lái)越大的力量。所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)外溢，擴(kuò)大的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越能夠受到控制，系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越能夠受到控制。我不覺(jué)得有什么過(guò)大的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)了。

　　[張子欣] 中國(guó)所處的發(fā)展階段不同，上海可能是唯一的例外，是國(guó)內(nèi)最繁榮的一個(gè)市場(chǎng)。我們?cè)谶@里所做的，就是要填補(bǔ)一些最基礎(chǔ)的這些要素，都是吸收世界其他地方二戰(zhàn)以后的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。可能在中國(guó)的環(huán)境當(dāng)中看起來(lái)很有創(chuàng)意，但其實(shí)都處于很基本性的東西，我們還沒(méi)有涉及到很高的杠桿比率等等這樣一些機(jī)制，還沒(méi)有發(fā)展到那個(gè)階段。我們希望要滿足消費(fèi)者的需要，金融行業(yè)的零售這一塊，要滿足30幾歲、40歲消費(fèi)者的需求，他們收入是不斷上升的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)還在蓬勃發(fā)展，他們?cè)诳焖俚姆e累財(cái)富和資產(chǎn)。因此至少在零售這一塊大家都是處于同樣的一個(gè)起點(diǎn)，滿足了一些需求。品牌也是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)人們能夠信任一個(gè)品牌的話，可以發(fā)揮品牌的作用去發(fā)展更多的不同產(chǎn)品。目前所處的發(fā)展階段來(lái)說(shuō)，我想我們可以更多的有這方面的作為，能有機(jī)會(huì)繼續(xù)做下去，至少可以做10年到15年，那個(gè)時(shí)候可能新來(lái)乍到者機(jī)會(huì)沒(méi)有那么好。

　　[齊藤惇] 這個(gè)論壇的主題是金融中心，把上海建設(shè)為國(guó)際金融中心。日本經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我可以這樣說(shuō)，誰(shuí)要是希望成為金融中心，國(guó)際中心也好、區(qū)域中心也好，我想就別想從中賺錢(qián)實(shí)現(xiàn)利益。怎么講？金融中心是給全世界去利用的，任何國(guó)家，日本也好、中國(guó)也好，如果你要讓國(guó)際金融中心服務(wù)于本國(guó)的利益，那么這個(gè)注定了要失敗。所以日本一直堅(jiān)持外匯控制、外國(guó)投資的這個(gè)限額，一直到96年都有這種限制。到96年的時(shí)候，我們就決定放開(kāi)，取消所有這些限制配額。外資持股比例不再限制它，可是已經(jīng)有一點(diǎn)太晚了。東京要成為國(guó)際金融中心的情況，這個(gè)到現(xiàn)在為止還沒(méi)有充分實(shí)現(xiàn)。

　　[齊藤惇] 另外要成為國(guó)際金融中心，貨幣是一個(gè)問(wèn)題、語(yǔ)言也是一個(gè)問(wèn)題。所以倫敦、紐約這樣的地方有它的優(yōu)勢(shì)，不論美國(guó)的經(jīng)濟(jì)條件怎么惡化，只要全世界的人們都信任、都相信美元作為一種結(jié)算工具，那么美國(guó)可以一直享受其貨幣地位帶來(lái)的好處。還有語(yǔ)言的問(wèn)題，中文和日文，畢竟不是國(guó)際上通行的一種語(yǔ)言。所以我想我們可以很努力打造金融中心，但是也有限制。

　　[席伯倫] 我講兩點(diǎn)，2003年，我在中歐國(guó)際管理學(xué)院教銀行業(yè)的課程，98年的時(shí)候就到渣打銀行，幫助渣打脫困，現(xiàn)在這個(gè)銀行已經(jīng)表現(xiàn)非常好，當(dāng)然這個(gè)不能說(shuō)是我的功勞，我五年前就離開(kāi)了。但是可以這樣講，就是在管理金融機(jī)構(gòu)的時(shí)候，可以讓金融機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)很好的績(jī)效。也可以讓中國(guó)的銀行脫困，可以轉(zhuǎn)虧為贏，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是你的戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略應(yīng)該由你的核心能力驅(qū)動(dòng)，再結(jié)合風(fēng)險(xiǎn)管理，之后大家的利益要協(xié)調(diào)一致，包括薪酬。顯然在這些方面中國(guó)一直在取得進(jìn)展。

　　[席伯倫] 問(wèn)題貸款這一方面需要得到更多的注意，我想無(wú)論是各個(gè)機(jī)構(gòu)也好，還是政府監(jiān)管部門(mén)也好，確實(shí)是越來(lái)越重視這個(gè)問(wèn)題。另外我很高興這一次論壇當(dāng)中有一個(gè)基調(diào)貫穿了各個(gè)監(jiān)管部門(mén)和央行的發(fā)言并不是說(shuō)西方出了問(wèn)題我們要重新思考整個(gè)目標(biāo)。不是這樣的，這是一個(gè)基調(diào)，很好的分析西方到底出了什么問(wèn)題，以便避免出現(xiàn)同樣的問(wèn)題。現(xiàn)在國(guó)際金融界出了很大的問(wèn)題，但是我們也應(yīng)當(dāng)看到有一些國(guó)家，金融方面表現(xiàn)很好，加拿大金融業(yè)很好，德國(guó)也很好，法國(guó)、意大利、西班牙、日本、中國(guó)、東南亞，很多國(guó)家也學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。特別是在美國(guó)，這個(gè)監(jiān)管范圍以外的金融服務(wù)不斷發(fā)展，這個(gè)有毒資產(chǎn)也是分布到世界各地去了。但是這個(gè)問(wèn)題更多是集中在一些局部的地方，而不是說(shuō)真的蔓延到全球的金融體系，不是這樣的。

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