可以看到，當人均收入上升之后，比如說像香港這些地方，汽車擁有量就會上升，怎么解決污染問題呢？我們就大力發展公共交通，鼓勵大家多乘坐公共交通工具而不是乘私家車，這樣二氧化碳污染也可以得到控制。

　　全球氣侯變暖是全球人的事情，我們也要作出我們的貢獻，總之可以看到一個城市的可持續發展會涉及到很多的問題，除了城市化的問題還涉及到環保的問題。

　　謝謝大家！

　　彭希哲：

　　謝謝葉教授的精彩演講，你講到中國城市發展的模式，其他的國家是很難仿照的。你可能也提到中國發展城市過去的模式，將來也可能很難繼續下去�，F在我們請嘉賓一起討論一下，你們是否也這樣覺得的嗎？中國的城市發展的模式是很獨特的，是取決于中國的獨特文化特點，還是說它這樣也可以推廣到其他的國家呢？還有我們要討論一下城市化的發展和總體經濟發展之間的關系。

　　剛才提到家庭擁有車太多，可能影響到空氣的問題。那么我們應該怎么去應對呢？

　　斯科特：我想我對中國城市的了解是非常少，我沒有實證的數據，我只能從理論模型預測的角度來看這個問題。我覺得葉教授前面的講解非常的精彩。我們在前面一講中也講到很多城市發展的模型，以及這些模型對經濟發展的影響。葉教授前面也講到了中國經濟發展的模式，稱之為城鎮化的中國模式，它有一些獨特的特點，特別像土地所有權還有城市的治理等等。這些都有中國的獨特特點。不過葉教授沒有講，我覺得非常重要的一個問題，就是要了解這個城市很重要的一個問題是什么呢？城市實際上是一種經濟現象，也就是說，世界上把研究放在資本主義發展中的一個經濟單元來考慮的，所以它是一個經濟現象。我想不管是在歐美還是在中國，我們分析城市的時候都應該考慮到這個視角。

　　我覺得如果說我們可以從經濟的角度來分析這些城市的話，我們就可以化繁為簡，因為城市的問題是很復雜的問題，它涉及到很多的問題。我覺得在研究中國城市問題的時候，也應該把它放到一個資本主義市場經濟的框架結構中來分析。我們知道經濟學家有很多理論，比如說當人均GDP收入上升的時候，城市化的水平也會上升。這是對的。但同時，我們可以看到，城市的發展實際上也是促進了經濟的發展。這種因果關系是雙向的。我想世界其他地方城市的發展有這樣的規律，中國的城市發展也是一樣。當然每個不同的地方，城市的發展會有它的獨特性。但肯定也會有它發展的共性，比如說像中國長江三角洲地區越來越多組成城市群，這個城市群又越來越多融入到了全球的城市群中。然后在全球的經濟中扮演著獨特的角色。比如說勞動力分工等等方面，它有它獨特的地位。從這個角度來講，我覺得中國的城市發展，說到底和其他國家的城市群的發展是異曲同工的。

　　同時，我們也可以看到城市化的進程和全球經濟一體化的進程也是并駕齊驅的。城市群之間的合作組成一個復雜的像馬賽克一樣的網絡，促進全球經濟的發展。

　　彭希哲：拉奎安教授你講幾句。

　　拉奎安：首先非常榮幸，感謝主辦方邀請我來參加這次論壇。我覺得中國的城市化是一個非常獨特的，在特定歷史情況下的一種發展。歐美，我們花了幾百年的時間才做到的事情，中國短短30年就做到了�？梢愿械綇�1979年到現在，城市化的進程是非常之快，現在城市化的水平為50%。我坐在這邊聽前面兩位經濟學家的講解，我其實不大同意他們的觀點，他們一再強調說是農村地區的發展，我一點都不贊同，因為你看我研究的就是城市規劃，城市的發展。我覺得城市的發展才是一個國家經濟發展的龍頭，是要通過城市的發展才可以發展你的經濟，你不能把你的重點資源放到農村去。如果我有4萬億的刺激計劃，我這個錢就不會放到廣州、深圳，我會把這個錢投資于那些二、三級的小城鎮，來促進鄉村地區或者是城鄉接合部小城市的發展，提高中國城市化的比例，經濟才能夠持續的發展。

　　當然了，跟中國的具體情況也要結合起來。毛澤東是農村包圍城市獲得政權了，所以他對農村地區，對農民有特殊的感情。但是1949年到1979年有兩大錯誤，一個是大躍進，一個是文化大革命。所以，中國的經濟發展和城市發展其實是從1979年到現在鄧小平的改革開放的成果促進了經濟的發展和城市化的發展，就像鄧小平說的，要摸著石頭過河。作為我們社會科學家來說，其實城市化不是一個因變量，它是一個自變量，它是原因，是它發展了之后才促進了經濟的發展，就像是一個經濟學家所強調的那樣，城市化是一個自變量，你要發展經濟，那么經濟發展是因變量。那么，有哪些因素有自變量可以促進因變量，經濟發展呢？就像經濟衛生的發展、城市化等等，所以我覺得因果關系要搞清楚，謝謝大家！

　　彭希哲：本田靖教授要不要發表高見。

　　本田靖：我不是一個城市規劃專家，我是健康衛生方面的研究者，我研究氣侯的變化，我從氣侯的變化角度來講城市化的問題。為了應對氣侯變化有兩個法，一個是控制，一個是消除，就是IPCC組織認為氣侯的變化在解決這個問題的時候有兩個方法，一個是把導致氣侯變化的因素減弱或者消除。另外，對于氣侯變化導致的后果，我們去解決它。

　　葉教授剛才前面也講到了，現在地球上一半的人口住在城市里面，非常重要的一點就是要降低溫室氣體。給大家舉一個例子，在東京有很多摩天大樓，他們就在海邊上，海上本來可以吹來的風可以讓城市感到清涼，但是因為這些摩天大樓使風不能吹過來。所以，我們要讓水上的涼風吹進城市，降低氣溫。

　　關于氣侯變化兩種解決方案，一種是減少它的成因，一個是調整適應這方面，我覺得城市規劃是很重要的，或者說城市規劃的時候，我們要把控制氣侯變化的方法考慮進去。我們在設計城市的大樓布局，或者其他的方面時候，就要考慮我前面講的，比如說水上風可以吹進來降低氣溫。還有道路的布局，使得車不會很擁堵，不需要有很多的車，這樣二氧化碳的排放也可以下降。有些天災人禍，比如像地震，城市人口密集，如果發生災難性的事件比如是地震，導致的傷亡就會很嚴重。

　　在東京有一條船，船上有一個起重機，起重機把電纜給切斷了，東京就斷電了。如果說當時的氣溫是35攝氏度之高的話，就會導致一場災難。所以，像這種天災人禍，我們在規劃城市的時候都要考慮到，不會使城市出現天災人禍或者降低這種風險。希望我們在設計城市的時候能夠確保這些天災人禍不會影響到我們這座誠實的發展。還有像能源這方面，像我們前面講的環保，也是必須在規劃發展城市中要考慮的重要問題。我覺得你們在設計城市的時候要把這些因素考慮進去。謝謝！

　　彭希哲：我覺得本田教授的觀點是從環保主義的角度來講的，就是說城市規劃和設計怎么樣把環保和提高能效的這些問題都考慮進來。我記得幾個月前，有一些英國的科學家，他們估計一下，因為全球氣侯變暖，海平面會上升。再過50年的話，人類最大的海邊城市都會消失。那我們看一看對面的三位教授，你們怎么看的？你覺得這種情況是有可能會發生的呢？還是說不可能會發生的。特別是斯科特教授，你非常關注城市群的問題。我們可以看到，地球上有很多城市群都是在海邊，如果在接下來的50年海平面上升2米，這些海邊的城市該怎么辦呢？這些城市應該樣來應對呢？是適應這種變化還是采取措施來取消這種影響呢？

　　斯科特：坦白來說這個問題怎么回答我是一點都不知道。如果將來50年發生的事情，就我個人來說，50年后的事情我是從來不考慮的。所以還是請拉奎安教授來回答。

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