還有很多的公司，在道瓊斯的指數(shù)中，他們要看一下他們的公司在未來(lái)10年之中要怎樣做，他們會(huì)進(jìn)行可持續(xù)性的發(fā)展，而且他們會(huì)盡非常大的努力進(jìn)行改變。所以，所有的這些都是我們應(yīng)該能夠鼓勵(lì)公司，看一下他們的影響是什么，能夠找到他們到底能做什么，而且能夠把他們所做過(guò)的和產(chǎn)生的影響傳達(dá)出去，而且我們看到全球的范圍內(nèi)，有越來(lái)越多的報(bào)告體系，還有能夠來(lái)重視低碳的行為，所以我覺(jué)得對(duì)于公司來(lái)講，把他們所做的更好地傳播出去，而且能夠在目前的市場(chǎng)和未來(lái)的市場(chǎng)的形勢(shì)中，獲得更好的優(yōu)勢(shì)。

　　Marcel  Engel：我覺(jué)得我們可能有點(diǎn)過(guò)時(shí)了，我們有200多個(gè)公司，很難選到底哪個(gè)是做得最好，我BP是最好的，在太陽(yáng)能領(lǐng)域是非常重要的，在中國(guó)也是桑德公司在這方面領(lǐng)先的公司。還有丹麥公司，他們?cè)陲L(fēng)能方面也非常重要。但是，中國(guó)已經(jīng)變成了在全球范圍內(nèi)風(fēng)能非常重要的國(guó)家，而且剛才我們說(shuō)的豐田公司也是非常好的例子，還有BYD是一個(gè)中國(guó)的公司，它是一個(gè)提供太陽(yáng)能能源的公司，還有巴斯夫包括一些涂料，包括一些建筑材料，也是一些低能耗的，還有一些飛利浦照明的技術(shù)。

　　我們還有很多的例子，尤其是國(guó)際的大公司來(lái)講，有很多很好的CDM的項(xiàng)目。

　　楊富強(qiáng)：讓我們以熱烈的掌聲對(duì)我們今天的討論表示熱烈的感謝！

　　下面可以提兩個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)一下，因?yàn)閷＜覄偛耪f(shuō)得更多的是國(guó)際的公司和國(guó)際的規(guī)則和機(jī)制，咱們?nèi)�位交易所的老總，剛才只是點(diǎn)到而止，一帶而過(guò)說(shuō)他們中國(guó)的業(yè)務(wù)，我想聽(tīng)一下作為交易所的老總，中國(guó)的環(huán)境市場(chǎng)，你們現(xiàn)在交易的情況到底怎么樣？作為一個(gè)新的商業(yè)機(jī)會(huì)，你們覺(jué)得有多大？在中國(guó)你們是怎么應(yīng)對(duì)，或者是怎么看這個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)的？

　　梅德文：中國(guó)還不是風(fēng)險(xiǎn)性國(guó)家，但是美國(guó)的節(jié)能減排的法案會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，中國(guó)的CDM項(xiàng)目和節(jié)能減排是世界第一，項(xiàng)目超過(guò)了1/3，減排量超過(guò)了50%。我覺(jué)得中國(guó)的綠色公司，應(yīng)該是做生態(tài)補(bǔ)償?shù)墓�司早做比晚做好，大做比小做好。時(shí)代進(jìn)入綠時(shí)代，世界公司要減排，環(huán)交代進(jìn)入買賣時(shí)代。

　　提問(wèn)：像您剛才所說(shuō)過(guò)的兩個(gè)數(shù)據(jù)，但是我聽(tīng)到了一個(gè)傳言，這是在2012年以后，說(shuō)EB不會(huì)再接受中國(guó)的CDM項(xiàng)目，我想聽(tīng)一下具體的CDM項(xiàng)目，也許高先生可以也回答一下。

　　我是在聯(lián)合國(guó)代表一個(gè)小島國(guó)，但是很多的時(shí)候不同國(guó)家之間的對(duì)話僅僅是嘴上談?wù)劧�已，所以我想知道您在�?guó)家級(jí)之下具體的舉措有沒(méi)有？

　　高云龍：我先簡(jiǎn)單回答一下關(guān)于2012年以后，前一段時(shí)間我也去過(guò)哥本哈根，他們那邊有政府組織的會(huì)議，在為今年年底12月份的會(huì)議在廣泛地征集各方的想法。這確實(shí)是比較復(fù)雜的情況，這不是簡(jiǎn)單地可以達(dá)成這個(gè)協(xié)議。但你剛才說(shuō)你聽(tīng)到市場(chǎng)的傳言，說(shuō)以后EB不接受，這沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。實(shí)際上這是共同努力來(lái)找一個(gè)解決辦法，現(xiàn)在哥本哈根有一個(gè)議題，就是發(fā)達(dá)國(guó)家定到2020年，甚至是2050年它的目標(biāo)是多少。

　　后面它也有像排放大國(guó)，你是不是也需要承擔(dān)責(zé)任，像這些都是需要在這個(gè)會(huì)議上討論的問(wèn)題。但是有一點(diǎn)可以明確，在清潔發(fā)展機(jī)制08年到2012年這一段，國(guó)際社會(huì)一直在努力改進(jìn)這個(gè)事情。從邏輯上來(lái)講，你不可能說(shuō)到2012年就不做了，不做等于是把前面所有的努力泡湯了。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)肯定是不可能，但是采取哪種方式大家都在猜測(cè)，包括我們現(xiàn)在好多的商業(yè)公司是把我們的開(kāi)發(fā)放慢了，在徹底搞清楚以前，大家現(xiàn)在很難確定一種盈利模式，在里面真正能運(yùn)營(yíng)的公司。

　　在會(huì)議上大家可能形成一個(gè)框架性的東西，就是原則性的東西，但是某些具體實(shí)施性、約束性很強(qiáng)的東西可能達(dá)不到。但是，這需要一步一步來(lái)，努力是有，大家要放心和增強(qiáng)自己的信心，在這個(gè)領(lǐng)域可以繼續(xù)下去。

　　PCDM是CDM的一種，這是一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題，是從技術(shù)的角度來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題了，它是不是適合于做開(kāi)發(fā)，或者是在一個(gè)領(lǐng)域里面，或者是一個(gè)大的集團(tuán)里面，主要是考慮這個(gè)。

　　因?yàn)樗�涉及面太廣了，你現(xiàn)在也知道，到發(fā)改委去要批這種項(xiàng)目是很難的，因?yàn)檫@里面相應(yīng)的好多規(guī)則不是特別清楚。第二個(gè)，比如說(shuō)DOE承擔(dān)的責(zé)任太大，他可能不愿意接受這個(gè)項(xiàng)目。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，前景可能還不是太清楚。

　　David  Concar：非常感謝你的問(wèn)題，我簡(jiǎn)短地說(shuō)幾句。我并不想在CDM方面討論很多，因?yàn)檫@還在談判當(dāng)中，還沒(méi)有最終的結(jié)果，我想說(shuō)一下從英國(guó)這方面來(lái)說(shuō)，我們希望能夠在穩(wěn)定氣候變化，使用一些適合的項(xiàng)目，來(lái)平衡、對(duì)沖排放所造成的影響。但是，在這方面我們需要有更好的工具，我們希望規(guī)模和范圍更廣，而且更快速地執(zhí)行這些項(xiàng)目。

　　歐盟的建議對(duì)于我們也是非常有鼓勵(lì)的，將碳減排作為一種信用交易來(lái)做，這樣可以使整個(gè)的項(xiàng)目范圍更廣，你剛才所說(shuō)的不過(guò)是口頭上的談判，我在這里不做評(píng)論，但是我認(rèn)為在過(guò)去的2年里面，國(guó)際層面的討論、談判等等，是僅限于一些官員方面的討論。因?yàn)槲覀冊(cè)诘却�的美�?guó)來(lái)行動(dòng)，因?yàn)槊绹?guó)如果不動(dòng)的話，很難我們能夠采取一致的行動(dòng)，或者是能夠達(dá)成一致的意見(jiàn)，使我們的意見(jiàn)、協(xié)議更加升級(jí)。

　　現(xiàn)在美國(guó)的政策已經(jīng)非常清晰了，因此我認(rèn)為在未來(lái)，這些并不只是口頭上談?wù)劦模�我們認(rèn)為目標(biāo)將會(huì)更加清晰，而且更加實(shí)務(wù)的工作將會(huì)在未來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　提問(wèn)：我問(wèn)一下三位交易所的老總，碳交易什么時(shí)候掛牌營(yíng)業(yè)，我們正在進(jìn)行四星級(jí)的鹵素?zé)舻奶鎿Q，那么我的碳排放量、二氧化碳已經(jīng)達(dá)到了國(guó)際領(lǐng)先的標(biāo)準(zhǔn)。我希望在未來(lái)，我?guī)途频曜瞿茉刺寂欧沤灰椎耐瑫r(shí)，我可以告訴他們什么時(shí)候可以實(shí)施，因?yàn)楝F(xiàn)在北京的首旅等我們都開(kāi)始合作了。所以，我比較關(guān)心我們的碳排放量什么時(shí)候掛牌交易。

　　高正琦：哥本哈根的談判，6月份會(huì)出來(lái)一個(gè)框架性的東西，不是說(shuō)中國(guó)交易的框架，而是哥本哈根談判的框架。12月份就這個(gè)框架東西，真正談判到了一個(gè)階段以后是可以達(dá)成一個(gè)協(xié)議的。實(shí)際上，現(xiàn)在不叫做碳交易儲(chǔ)備的工作，你做這個(gè)工作是非常有意義的。可能是特別快，也可能是特別慢。目前，有一些國(guó)家級(jí)的研究機(jī)構(gòu)正在嘗試做研究性的碳交易，就是研究性的計(jì)劃正在做今年年內(nèi)就可能推出來(lái)這種研究性的模擬的研究。預(yù)期真是不好說(shuō)，我們能夠提供的服務(wù)，我覺(jué)得實(shí)際上低碳經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)，是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，我們實(shí)際上在座的這些人在這個(gè)巨大的機(jī)會(huì)形成一個(gè)比較好的鏈條，在這個(gè)鏈條中交易所是其中一部分。形成了比較好的鏈條之后，大家在鏈條中找到自己的位置，分享巨大經(jīng)濟(jì)的利益，所以我覺(jué)得要做這個(gè)工作，你就做好一個(gè)比較長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備。包括我們交易所的組織機(jī)構(gòu)的建立，其實(shí)各方面都說(shuō)要靈活，你交易所到底是一個(gè)什么樣的交易所，比如說(shuō)中國(guó)的產(chǎn)權(quán)交易所這么多年來(lái)，是世界沒(méi)有的，中國(guó)的環(huán)境交易所應(yīng)該跟世界接軌。你所說(shuō)的這個(gè)，你想變現(xiàn)嗎？我覺(jué)得你應(yīng)該做好一個(gè)時(shí)間很彈性的準(zhǔn)備。

　　高云龍：你現(xiàn)在可以申請(qǐng)這種CDM項(xiàng)目。

　　楊富強(qiáng)：謝謝大家的參與！

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