另外，現在是全球的金融危機導致的經濟衰退，在這樣的情況下，公眾、政府還有企業，應該有怎樣的對應措施？聯合國提出來，要有倡導綠色新政，就是在經濟衰退的情況下，我們同時要看到它不僅是挑戰，它還有更大的機遇。

　　環境署在全球范圍內推動倡導綠色經濟，實際上就是要在這樣的情況下，怎么能夠找到新的經濟增長點。我們的研究認為，在綠色這個領域，能夠給企業提供很大的增長空間。像綠色的就業、更加可持續的綠色的投資，還有開發綠色的產品，在這方面都會給我們帶來新的機會。我們也希望能夠在這個領域，在中國領頭的企業中，我們能夠產生一些好的經驗和好的模式，也希望中國的經驗能夠向其他國家推廣，這也是我們聯合國積極推動和倡導的合作，以及公眾、私營界伙伴關系的計劃，我們希望能夠在這種形勢下，能夠發現更多的范例，能夠向其他各國推廣。同時，我們也愿意積極支持中國政府在度過經濟危機，找到新的經濟增長點方面，特別是在4萬億的經濟刺激計劃中，能夠使環境的要求不被減弱，能夠使整個的投資產生更加長期的效果、更加有可持續性。謝謝！

　　David  Concar：謝謝，我非常贊同您的觀點，我們認為碳來講，也不僅是政府，還有很多的機構、人民的問題，當然我們的經濟學家也是非常非常關注的。而且，政府也有非常大的責任，能夠給我們創造一個很好的環境，能夠促進公司和大眾來做更多的努力。而且，我們知道哥本哈根的談判是非常非常重要的，這是我們一個機會，能夠給我們帶來一種信心和確定性，能夠把我們的一些行為和投資，或者是組織企業的能量釋放出去，不僅僅是一個或者是兩個國家，而是在全球的各個角落，尤其是這些大的經濟體。

　　我覺得很重要的一點，能夠獲得這個目標的話，我們必須有更具體的對話，有關于技術和融資方面的。目前來講，我們看到的在G77和G33的國家對話也不是很足夠的，所以在今年年底我們英國非常愿意扮演一個角色，就是使得我們的技術更加有效，使得融資變得更加具體。

　　那么，在融資方面我們可以做什么工作？怎么樣能夠從國際的資金獲得自主，而且有多少的資金可以幫助在碳市場中獲得更大的優勢。對于英國來講，碳市場是一個非常好的工具，能夠讓我們把金融技術流向，帶入一些低碳的投資之中。非常有意思的是，有一些專家的分析師在能源方面，比如說國際能源署也說，我們知道化石能是非常便宜的，它們也許不會到處都是。目前來講油也是比較低的，這是由于全球的經濟衰退問題，但是當全球的經濟復蘇之后，油價也可能會更加地上漲。我們未來的能源可能會有很大的上漲，這給我們帶來一些機會，這樣的話是不是能夠把多余的利潤給產油國家還是給低碳的市場？那么，我們要看一下，我們在環境變化的安全性方面還有一些舉措是什么。隨著全球經濟的發展，還有對于化石能源不斷地發展，這是一個未來的前景。

　　英國在減排方面的確有一個很大的責任，英國也在這方面做出了很多的努力，我們京都議定書已經達成了協議，我們只是其中很少達到協議國家之一，而且包括我們已經達到了在2020年的目標，我們比99的指數降低了34%，所以我們有很多的在英國的碳的項目，包括在未來有一些將會進一步發展的項目，我們認為不僅僅是要看一看我們自己排放的問題，而且我們英國應該幫助其他的國家更好地利用我們的技術和經驗，包括我們一些融資的經驗。考慮到這一點，英國和中國也是非常緊密地合作，要看一下是什么樣最重要的新的技術，爸爸在碳的捕獲和存儲方面，還有通過歐盟在做的項目。我們這些項目將會給我們一個非常具體的領域，能夠讓我們共同來合作，能夠更好地管理一些重要的問題。比如說IPR或者是共同的產權，或者是知識產權，或者是知識產權一些歸屬的問題。

　　我們認為有一些項目可以給我們很好的機會，同時可以讓我們更好地合作。同時，讓我們能夠從虛擬的討論當中轉移得更加實際一些，比如說IPR的轉移等等。

　　在整個的項目方面，我今天非常高興能夠聽到我們環境交易所的同事的發言，這代表著與英國有更加緊密的合作，我希望未來英國的環境交易所和中國的各個環境交易所，對于ERI方面也可以更加緊密地交流和合作。

　　我非常同意剛才提出來的，我們應該從政府開始，同時企業和個人應該共同參與來正視氣候變化，這并不是一個需要，而這也是一個商業的機會。那些公司如果能夠抓住這次機會的話，誰能夠占領先入者優勢，將會在未來發展當中占據非常好的發展優勢，也在21世紀里面能夠發展得非常好。我們也相信，對于英國的公司來說，這是非常好的機會，但是我們也認識到，這是一個國際化的問題，我們英國的公司將會和中國的公司，以及其他國家的公司，在環境方面做更多的合作。

　　楊富強：現在我想邀請Marcel  Engel先生來回答我的問題。我的問題是，對于這些政治意愿來說，哥本哈根這一輪政府的政治意愿來說有什么問題？或者是有沒有阻遏？

　　Marcel  Engel：作為這一輪的演講者我覺得非常困難，因為前面的演講者已經說了我要說的東西了，所以我簡短地說幾句。

　　提到障礙，我們首先要考慮碳排放基本的挑戰，我們希望在2050年將碳排放減少50%左右，發達國家減少80%左右。我們首先從技術方面來說有兩方面，一個是對于現有的技術很好地應用，我們認為現有的技術可以在70%的層面上幫助我們解決氣候變化的問題，問題是現在這些技術為什么不被實行呢？事實上節能減排技術在國際上面是有很多障礙的，比如說對于電或者是對于燃油的支援政策等等有很多的障礙。同時，那些公司他們也要節能減排，他們也要提升他們這方面的意識，同時在建設方面，以及在樓宇的節能方面，以及在那些電子設備方面、家電方面有很多的指標和很多的技術，我們能夠進行節能減排，如果我們有正確的政策，還有有很好的獎勵計劃的話。但是很不幸地是，我們現在沒有充分地利用這些技術進行低碳的經濟。

　　比如說到2050年左右，減少50%的排放，我們也需要帶來一些新的技術。因為這在基本面上來說，還是比較困難的，因為那些技術到了2050年，或者是現在已經是開放出來了，但是從1970年開始，我們能夠在能源方面已經發現很多的研究。我們看到從1970年開始，這些技術慢慢地減少了，因為很多時候大宗商品和能源的價格非常低，這樣沒有形成一定的動力，讓人們來進行節能減排方面技術的開發。比如說對于中國來說，能源的價格就比較低，因此我們認為從技術方面來說，對于很多的公司來說，他們并不是很清楚，因為有很多的技術已經是比較成熟了。我們希望有一種公私合營的合作機制，比如說在碳捕獲、碳儲存方面，一定要有公私合營的機制。

　　還有融資方面是比較困難的，我們說80%的節能減排，都要依靠公司或者是企業，所以碳減排的價格是非常重要的，假如說價格高低是取決于低碳投資，那么對于碳減排技術來說怎樣投資？政府或者是企業，應該怎么樣把低碳經濟注入現有的經濟的發展模式當中。現在有很多的技術，但是我們認為還不夠，因此我們要擴展多層次、多角度的，以及我們要遵守很多的國際上所形成的公約，還要增加很多的在融資方面，或者是潔凈能源方面的刺激，這樣才能夠刺激低碳經濟。

　　所以，就好像我之前所說的，我們現在的目標是2050年減少50%，對于很多的社會來說都是很大的挑戰，這會改變公司的表現，這會改變我們個人的行為。因此，我們在很多類似這樣的會議當中，很多人都提到有很多的機會。我們認為除了機會之外，我們還會有犧牲，國家會有犧牲、行業會有犧牲、企業會有犧牲。所以，企業要正視這些問題，考慮問題的時候要考慮犧牲。

　　楊富強：我們現在進入小組討論環節，這個環節包括了Marcel  Engel先生、Jim  Mahoney先生、Nigel  Inkster  CMG先生、高云龍先生。

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