我們知道我們?cè)跍厥覛怏w排放方面面臨很多的挑戰(zhàn)，但是很多的企業(yè)認(rèn)為對(duì)于他們的業(yè)務(wù)發(fā)展是很大的發(fā)展機(jī)會(huì)，因?yàn)閷?duì)于我們?cè)谧�的所有人來說，我們希望4位嘉賓告訴我們，企業(yè)采取了哪些措施和政策是非常成功的？希望大家跟我們分享一下典型的案例。

　　Jim  Mahoney：低碳經(jīng)濟(jì)以及氣候變化的問題，他們是很大的挑戰(zhàn)。但是，更重要的是它們也是機(jī)會(huì)。好像Marcel  Engel先生所說的，機(jī)會(huì)是和金融方面聯(lián)系在一起的，而且和技術(shù)方面也聯(lián)系在一起的，因此我們的公司所做的，就是我們和投資者一起共同開發(fā)環(huán)境、能源的潔凈技術(shù)，使得能夠更有效地使用我們的自然資源。

　　同投資者的角度來說，他們會(huì)看我投資這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)有怎樣的回報(bào)，而且會(huì)審視一下這個(gè)公司的潔凈能源資源技術(shù)和領(lǐng)導(dǎo)層。他們會(huì)考慮，我付了錢之后，是否有商業(yè)利益，以及在這個(gè)技術(shù)成熟以后，整個(gè)的行業(yè)是否能夠很好地運(yùn)用商業(yè)化了的技術(shù)，能夠在技術(shù)方面更加新型，同時(shí)在環(huán)境方面更加環(huán)保。因此，我給大家講兩個(gè)例子，一個(gè)是西方的，一個(gè)是中國(guó)的。

　　我們已經(jīng)聽過一個(gè)美國(guó)公司沃爾瑪，在美國(guó)友5000家超市。這些超市里面的商品都是中國(guó)制造的，而且對(duì)于推動(dòng)中國(guó)的GDP也是有很大的貢獻(xiàn)。因此，沃爾瑪是有兩個(gè)目標(biāo)，第一個(gè)是他們自己在能源節(jié)能和水污染方面在美國(guó)的環(huán)境當(dāng)中，所以在非常短的時(shí)間，他們對(duì)于減排方面以及對(duì)于能源的使用方面他們做了非常具體的措施來減少污染排放。那么，他們?cè)诤芏痰臅r(shí)間里面在美國(guó)完成了12個(gè)項(xiàng)目，他們可以實(shí)現(xiàn)潔凈能源，不只是在美國(guó)，而是在全球的潔凈能源公司，讓這些公司都知道沃爾瑪?shù)哪繕?biāo)，讓他們知道沃爾瑪節(jié)省到底水、多少能源，以及減少多少的污物。他們?cè)诤芏痰臅r(shí)間完成了這個(gè)目標(biāo)，他們對(duì)于沃爾瑪來說他們是非常成功的，不只是從區(qū)域方面來說，同時(shí)也是從財(cái)務(wù)方面來說也是一樣的。因?yàn)檫@樣做他們可以節(jié)省很多的錢，所以在非常短的時(shí)間里面，他們安裝了非常新的一些技術(shù)、非常創(chuàng)新的系統(tǒng)。他們能夠把這些系統(tǒng)裝到很多的超市里面，因此形成了規(guī)模經(jīng)濟(jì)，減少了很多的成本，節(jié)省了很多的能源、材料和水。因此，對(duì)于他們來說，獲得了很大的益處。

　　有一些技術(shù)在市場(chǎng)上已經(jīng)是很長(zhǎng)的時(shí)間，有一些技術(shù)是非常新的，沃爾瑪能夠非常成功地進(jìn)行大規(guī)模的安裝，而且安裝的量也很大，這樣投資者有非常感興趣了，因?yàn)槟軌蛞幌伦影惭b很多，可以帶來很多的規(guī)模經(jīng)濟(jì)和制造利潤(rùn)。而且，規(guī)模經(jīng)濟(jì)能夠使這些創(chuàng)新產(chǎn)品的減少，因此在世界上的其他國(guó)家，他們也看到了沃爾瑪?shù)睦�子，然后使用越來越多這樣的產(chǎn)品，能夠有更高的效率、更低的成本。所以，不管是從沃爾瑪方面、其他公司方面、潔凈能源公司方面，都獲得了多贏的局面。

　　在中國(guó)我舉的例子是有越來越多的故事，涉及到不同的公司，比如說在中國(guó)有很多的生態(tài)方面的公司、潔凈能源方面的公司，他們是非常創(chuàng)新的，他們有一些非常創(chuàng)新的技術(shù)和應(yīng)用。不管這些公司是由中國(guó)公司研發(fā)的傳到全球，或者是在歐洲或者是在美國(guó)的創(chuàng)新技術(shù)，達(dá)到了商業(yè)化的水平。但是，在西方現(xiàn)在因?yàn)樾刨J緊縮，很難讓這些公司擴(kuò)展和再融資，但是中國(guó)的公司和他們進(jìn)行了合作，他們確實(shí)有很好的資產(chǎn)負(fù)債表和大量的金錢，因此他們可以購買這些技術(shù)，把這些技術(shù)帶回中國(guó)來開發(fā)。所以，我認(rèn)為從這個(gè)方面也是一個(gè)雙贏的結(jié)果，西方的國(guó)家可以賺取利潤(rùn)，中國(guó)的公司也可以引進(jìn)技術(shù)賺取成本，而且本地的公司成本是比較低的，在生產(chǎn)、研發(fā)、開發(fā)、實(shí)行試點(diǎn)方面成本都比較低。因此，這能夠使世界上嶄新的技術(shù)在中國(guó)得以開發(fā)。

　　所以，不管是從金融方面、財(cái)務(wù)方面的目標(biāo)，以及從產(chǎn)品開發(fā)方面的目標(biāo)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)樵谥袊?guó)產(chǎn)品開發(fā)可以加快。

　　高云龍：我們主要是開發(fā)CDM項(xiàng)目，其實(shí)在這個(gè)開發(fā)CDM項(xiàng)目的過程中，我想舉幾個(gè)例子。我們經(jīng)常要判斷項(xiàng)目，比如說按照方法學(xué)的要求，對(duì)于項(xiàng)目進(jìn)行判斷。在這個(gè)過程中，我們過濾掉很多的項(xiàng)目，只有這個(gè)項(xiàng)目符合CDM的要求才可以進(jìn)行開發(fā)，我主要想談一下不符合的，因?yàn)槲覀儎偛乓恢痹谡劦吞冀?jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)。

　　實(shí)際上，很多不符合的項(xiàng)目，項(xiàng)目本身的收益應(yīng)該很好，有哪些項(xiàng)目呢？比如說高耗能的企業(yè)，因?yàn)殡妰r(jià)一直在調(diào)整，調(diào)高以后，造成了企業(yè)的成本上升。上升以后，如果他想產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)能力，他必須把能耗降下來，降下來以后他必須進(jìn)行技術(shù)和資金的投入。但是，從可行性研究上來看，它的收益也是非常好的。從這個(gè)上面可以舉個(gè)例子看出來，所謂的低碳經(jīng)濟(jì)或者是節(jié)能減排，節(jié)能減排是低碳經(jīng)濟(jì)的一部分，它還是有機(jī)會(huì)的。只要它能得到合適的技術(shù)和資金，那么這一塊市場(chǎng)應(yīng)該說是機(jī)會(huì)很多。同時(shí)，現(xiàn)在可能有某些問題，比如說價(jià)格問題。一般電力的價(jià)格是由政府來控制的，以前大家談過很多，怎么進(jìn)行價(jià)格改革，因?yàn)閮r(jià)格有很強(qiáng)的調(diào)整功能，或者是杠桿功能，去督促人們自覺地做節(jié)能減排項(xiàng)目，中國(guó)有很大的潛力做這方面的工作。另外，因?yàn)樽鯟DM，為什么要做呢？是因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目本身是不符合常規(guī)的經(jīng)濟(jì)的項(xiàng)目，作為一個(gè)商人來說，不愿意投這個(gè)項(xiàng)目。那么，怎么辦呢？其實(shí)，這是國(guó)際社會(huì)的支持，通過CDM資金支持這種項(xiàng)目。

　　還有一種是政府干預(yù)的，就是從本身環(huán)境效益的經(jīng)濟(jì)可能不是特別好，但是政府制定規(guī)則和法律，實(shí)際上是可以督促企業(yè)，比如說提高行業(yè)的進(jìn)入門檻，通過這種方式來督促企業(yè)必須來這么做。那前面大家談了很多，包括國(guó)內(nèi)的交易系統(tǒng)，現(xiàn)在成立的上海、背景，我想這實(shí)際上是要給大家提供一個(gè)平臺(tái)，就是將來我這個(gè)政策各個(gè)方面上來以后，我是要提供這個(gè)平臺(tái)，讓你企業(yè)去那個(gè)地方交易。但是，我想作為一個(gè)市場(chǎng)來說，它有很多的因素影響，比如說中間必須有買方、賣方你還要有你的規(guī)則在里面，有很多的因素決定你是不是能做成這個(gè)。你現(xiàn)在是提供了這個(gè)平臺(tái)，但是還需要補(bǔ)充很多的東西，得有這個(gè)環(huán)境，有了這個(gè)環(huán)境以后，你才可以拿到你的產(chǎn)品到市場(chǎng)交易。我想最直接的方式，就是剛才北交所談的，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)批了1900多個(gè)項(xiàng)目，但只有500多個(gè)項(xiàng)目在聯(lián)合國(guó)注冊(cè)。實(shí)際上，還有1000多個(gè)項(xiàng)目，可能只能等這種機(jī)會(huì)，可能最后未必能被批復(fù)。如果不能注冊(cè)的話，最后就不能從國(guó)際上獲得資金的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目是不是可以拿到國(guó)內(nèi)的交易所來進(jìn)行交易呢？它是有機(jī)會(huì)在里面的。但是，相應(yīng)地這肯定需要政府、市場(chǎng)出臺(tái)相應(yīng)的技術(shù)方面、經(jīng)濟(jì)方面、法律方面的政策跟它配套以后，才有可能把這個(gè)市場(chǎng)調(diào)動(dòng)起來。剛才我說的，比如說提高行業(yè)的門檻，這可能是一種方式。比如說我要擴(kuò)大產(chǎn)能，我必須購買一定的指標(biāo)才可以實(shí)現(xiàn)我的商業(yè)目的，是這種情況。

　　總結(jié)一下剛才說的幾個(gè)方面，我想實(shí)際上是一種共同努力了最后才能達(dá)成這個(gè)市場(chǎng)，但市場(chǎng)的機(jī)會(huì)一直在那邊，市場(chǎng)的機(jī)會(huì)一直有，就看大家怎么在里面做出相應(yīng)的努力和配合。本身說低碳經(jīng)濟(jì)的前途是光明的。

　　Emiel  Van  Sambeek：我今天讀了一些報(bào)告，就是戴爾公司的CEO認(rèn)為他們的全球經(jīng)濟(jì)是什么，我認(rèn)為就是綠色經(jīng)濟(jì)、綠色活動(dòng)、低碳經(jīng)濟(jì)也是非常重要的話題，也是他們優(yōu)先考慮的事務(wù)。他們會(huì)繼續(xù)在綠色的經(jīng)濟(jì)中改變他們的經(jīng)濟(jì)模式，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，隨著全球經(jīng)濟(jì)的衰退，我們將會(huì)變得越來越綠色。考慮到中國(guó)的情況，現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)也在影響中國(guó)，我們看到了很多出口公司的影響，我們看到很多的公司，甚至是中小企業(yè)他們?cè)谧龊芏嗟穆肪�，把他們的業(yè)務(wù)做一些改變。我們?cè)谥榻�三角洲有很多的客戶，他們說在能源方面有沒有更好的選擇方式，這是更重要的趨勢(shì)。他們是非常的公司，當(dāng)然有一些小公司已經(jīng)倒閉了，但是有非常多的公司他們正在考慮改變自己，包括最終的消費(fèi)者也會(huì)受益。我們?cè)诒泵酪彩牵�在這方面非常重視這一點(diǎn)，這樣讓我們?cè)诠��?yīng)鏈上也有一個(gè)很好的位置，這是非常鼓舞人心的事情。

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