困難正像剛才林總說的，新生事物的困難，特別是在中國做交易所，實際上是做證券交易所比國際上晚了200年左右，可是這類的交易所，實際上我們比他們晚了5年左右。這種困難有幾個方面的，一個是金融環(huán)境本身，你看中國的期貨指數(shù)到現(xiàn)在還沒有推出來，其實它反映了一種整個中國的金融環(huán)境在這種政策下的基本的環(huán)境困難。

　　交易所的服務(wù)在這個階段，做的事情就是那么兩個方面，剛才他們兩位都提到了，做一個純的交易所和技術(shù)服務(wù)、咨詢服務(wù)這么一個過渡階段，是很困難的。交易產(chǎn)權(quán)的界定是交易各方根據(jù)對于未來的判斷，做出買和賣的決定，這個政策是不明晰的。我們關(guān)注的主要是污染物交易，甚至是能效交易的涉及。

　　我們發(fā)現(xiàn)中國對于環(huán)境資源的規(guī)定，都是通過五年計劃來的，而不是通過用立法的技術(shù)，把這個東西在相當(dāng)長一段時間分到有關(guān)的經(jīng)濟體上，基本上沒有這個基礎(chǔ)的話，任何交易都不會很健康的發(fā)展，這是基本的困難。

　　另外，需要什么政策支持呢？就是有一個基本的政策支撐以后，我想這個市場自發(fā)地按照有利的東西進行了，這樣才可以促進我們綠色變革的發(fā)展。

　　楊富強：我還有一個問題是問Nigel  Inkster  CMG先生，你對于我們中國同事的觀點，有沒有什么樣的想法呢？尤其是能不能介紹一下英國在碳市場方面的一些期待和挑戰(zhàn)？

　　Nigel  Inkster  CMG：非常感謝大家，而且我想說一下的“36計走為上計”，這是我最好的戰(zhàn)略，我想盡量回答一下。

　　尤其是在歐洲，我們在碳交易方面系統(tǒng)更加完善，但是我們剛開始的時候也并不是完全成功的。能夠來確認一些許可證的困難是非常大的，當(dāng)時是一個很大的問題。而且，當(dāng)時有太多的許可證被頒發(fā)了，當(dāng)時的市場基本上要崩潰了，因為沒有人會發(fā)現(xiàn)覺得這是經(jīng)濟上可行的。然后隨著經(jīng)濟的變化，人們有一些觀點，就是在碳交易方面，在整個歐洲市場變得越來越向好的方向發(fā)展了。

　　在美國的情況是另外的一種情況，目前來講還沒有很多的聯(lián)邦的舉措。但是，我們現(xiàn)在看到有很多不同州的舉措，這些州的舉措很大的可能性是能夠來共同地整合起來，以便達成一個聯(lián)邦的系統(tǒng)。我覺得在美國的確是需要有一個全國的系統(tǒng)，包括立法，還有政府方面，也有這樣的一個期待，而且我們也期待著在哥本哈根談判將會有很大的進步。而且，奧巴馬可能也會參加這個會議，也包括帶來一些美國本土的立法。但最終來講，所有的這些事情都應(yīng)該在全國的分為之內(nèi)推廣，就是我們需要一些國際性的協(xié)議，這個國際性的協(xié)議是我們該怎么樣進行具體的操作，我認為這一點對于我來說是更加重要的，這應(yīng)該是哥本哈根談判更重要的意義。就是我們應(yīng)該有一個具體的協(xié)議，包括在各個國際的系統(tǒng)之內(nèi)更好地運作，包括我們所希望的是不是也能夠變得更加有效率。

　　楊富強：我第二個問題是問周國梅女士、Paul  Dickinson先生，還有Nigel  Inkster  CMG先生。當(dāng)我們參加巴黎路線圖，第一次波恩會議的時候大家表示失望，根據(jù)并沒有取得根據(jù)我們路線圖所預(yù)定的一些進展，你們是NGO，也是一些智庫，你們認為你們現(xiàn)在所要求的哥本哈根的目標和目前談判的狀況，有些什么差距？你們認為我們應(yīng)該怎么做，才能給企業(yè)一個正確的信號？

　　Paul  Dickinson：這個會議更多地有我們對于環(huán)境變化的擔(dān)心，但是有必要的一點是應(yīng)該考慮到一個政府之間的舉措，還要考慮到全球的問題。人是一個非常有邏輯性的生物，但是這是一個全球的問題。國家之間的政府沒有辦法達成一些合適的協(xié)議，但是這是一些國家政府之間的問題，金錢能夠來進行投資，或者是消費者來消費的話語我也會改變世界，這是非�？焖俚姆绞絹砀淖兪澜�。市場意味著可以給消費者提供他們所需要的東西，所以當(dāng)消費者他們擔(dān)心環(huán)境變化的時候，他們?nèi)绻�是非常非常地�?dān)心，我們所能夠帶來這種環(huán)境的問題的解決方案的錢，跟世界的發(fā)展是一樣的，因為很難能夠鼓勵人們，讓他們自己的消費很好。但是，從整體上來說，我們能夠阻止對方買一些互相傷害的產(chǎn)品，我覺得這是一個市場的挑戰(zhàn)，但是當(dāng)市場和公司共同來努力考慮到這個市場的機會，我們會看到一個很大的變化。你可以把你的生活變得更好、你孩子的生活變得更好。而且，公司在此也可以賺錢。比如說TOYOTA做的車，里昂納多一開始為這個車做的廣告是免費的，因為他也是股東。還有美國的思科用前副總統(tǒng)做了廣告，如果思科可以占據(jù)這個市場的25%，那么他們的利潤就會增加4倍，這就是我的想法。

　　我們認為，如果政府真的關(guān)心的話，那么政府會支持，而且所有的公司因為在這個市場上，會有很多的競爭，大家都會希望賺取這個方面的利潤，這樣可以推進我們的世界前進，能夠更好地應(yīng)對這個危機，謝謝！

　　周國梅：我認為這個問題更多地是政府談判的問題，因為我來自于環(huán)境部的研究中心，并且最近一直在從事國際環(huán)境政策研究，所以我想從我更熟悉的角度談兩個方面的認識。一個是關(guān)于低碳經(jīng)濟、碳減排，從我們的角度來講，我想我們可能更多地要考慮協(xié)同效應(yīng)，這個詞并不陌生，在國際的會議上也多次提到。在做污染減排的同時，取得溫室氣體的控制，達到減緩氣候變化的目的。為什么這么說呢？因為我是來自于政府的政策咨詢研究的部門，所以考慮問題可能更宏觀一些。

　　主要是我們國家目前還處于一個工業(yè)化的中期階段，重工業(yè)化的特征還是非常明顯，影響我們國家的主要環(huán)境問題，主要是影響公眾健康的一些基本的環(huán)境問題沒有得到解決。比如說大氣污染，比如說水的污染。那么，我們的“十一五”規(guī)劃是非常重要的國家行動計劃，也提出了非常重要的約束性的指標，比如說水污染的減排、能源效率的提高、二氧化硫的減排。

　　在這里我可以很高興地告訴大家，經(jīng)過3年多的努力，我們的污染減排實際上取得了很大的進展。到08年底，我們的水污染COD的排放量比2005年已經(jīng)下降了6.61%，這都是環(huán)保部公布的數(shù)據(jù)，二氧化硫的排放量下降了8.95%�！笆�一五”的時間過半，我們的完成任務(wù)過半，是非常有望實現(xiàn)的。

　　我們在取得了這樣的污染減排成績的同時，實際上取得了很好的對于溫室氣體二氧化碳減排的協(xié)同控制，這一點我們也正在做一些研究，還有未來的發(fā)展方向。

　　第二點我想回應(yīng)一下剛才幾位環(huán)境交易所老總的一些對于政策的迫切需求。我想這一點實際上能夠成立已經(jīng)說明我們有一個很好的政策環(huán)境，為什么成立這樣的交易所呢？它的目的不是為了交易，實際上是為了解決環(huán)境問題，所以叫做環(huán)境產(chǎn)權(quán)交易所。解決環(huán)境的問題用較低的成本，用經(jīng)濟的手段，達到減排的成本。這也符合我們國家的發(fā)展方向，所謂推動歷史性的環(huán)境轉(zhuǎn)變，其中就是利用綜合性的手段來解決環(huán)境的問題，過去我們很多提到的是法律的手段、技術(shù)的手段，現(xiàn)在我們更多地引入經(jīng)濟的手段。像排污權(quán)的交易、環(huán)境產(chǎn)權(quán)的交易就是一個很重要的經(jīng)濟手段，能夠以一種叫低的成本，創(chuàng)建一種環(huán)境交易的市場，來達到污染減排的目的。

　　當(dāng)然，政策還不完善，外部的環(huán)境也還不夠理想，更需要政府加強監(jiān)管、檢測，給環(huán)境的產(chǎn)權(quán)交易有一個很好的環(huán)境，我想這也是我們國家大力推進污染減排正在努力的方向。我想時間的關(guān)系，就跟大家談這兩點我的個人認識，謝謝！

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)。