2009年4月22日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂部和《中國(guó)企業(yè)家》雜志主辦的“2009中國(guó)綠色公司年會(huì)”在北京索菲特大飯店召開。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播此次活動(dòng)。圖為“主題論壇：世界經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)增長(zhǎng)引擎”現(xiàn)場(chǎng)。

　　陳偉鴻：我們的開幕式就暫時(shí)告一段落，非常感謝我們的嘉賓把他們的智慧都匯聚在我們的平臺(tái)上，接下來要進(jìn)行的是圓桌論壇，我們會(huì)請(qǐng)上更多的嘉賓和我們一起思考綠色的變革。

　　讓我們用掌聲請(qǐng)出聯(lián)想控股有限公司總裁、聯(lián)想集團(tuán)董事局主席柳傳志先生，招商銀行行長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官馬蔚華先生，國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)副主任周大地先生，摩立特集團(tuán)(Monitor Group)首席執(zhí)行官Joseph B.Fuller先生，AccountAbillity公司首席執(zhí)行官Simon Zadek先生，新奧集團(tuán)股份有限公司董事局主席王玉鎖先生，讓我們掌聲歡迎各位！

　　實(shí)際上，從今天上午的開幕式到現(xiàn)在，大家對(duì)于綠色變革的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該有了更深一層的理解，當(dāng)今天我們年會(huì)的主題“綠色變革：新商業(yè)文明的預(yù)言”出現(xiàn)在大家面前的時(shí)候，我想可能是一個(gè)命題，在我們開始討論之前，我覺得應(yīng)該給每位嘉賓一定的時(shí)間，讓他們自己告訴大家，面對(duì)這個(gè)命題他們思考得最多的是什么，他們希望探討的到底是什么？我們從柳總開始，他是專注地接發(fā)球的隊(duì)員，所以我們想聽一聽柳總的思考。

　　柳傳志：剛才東華一開始說，說會(huì)場(chǎng)沒有平常那么熱烈的時(shí)候，也引起我的想法。我覺得我們做企業(yè)，可能會(huì)很實(shí)際地想，先把自己的一畝三分地耕好了，把自己的腳跟站穩(wěn)了，然后再力求對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn)，我過去一直是這么想的。但是，這些年來，特別是這次金融風(fēng)暴，確實(shí)給了我們一個(gè)非常突出的啟示。就是一個(gè)企業(yè)、一個(gè)產(chǎn)業(yè)，哪怕一個(gè)國(guó)家，要想獨(dú)善其身，在現(xiàn)在的形勢(shì)下，那真的是不可能的。

　　你說什么是危機(jī)呢？拿人的身體健康來打比喻的話，一個(gè)身體像林黛玉這樣的人，秋天變冬天，她就要生病，就這種氣候變化，對(duì)于她就是危機(jī)。對(duì)于比較一般的人來說，流感也許就會(huì)生病，那么流感對(duì)于他來說就是危機(jī)。像我們這些做企業(yè)的呢？就要把自己的本身能力、身體變得更健康，就能應(yīng)付這些危機(jī)了。但實(shí)際上呢？如果真的大的瘟疫到來呢？真的大的危機(jī)到來呢？我看身體健康得像施瓦辛格那樣也沒用，所以我們必須要對(duì)現(xiàn)在存在著的現(xiàn)實(shí)的環(huán)境要認(rèn)真考慮。

　　2年前開會(huì)的時(shí)候，馬云講到參加這個(gè)會(huì)回來的體會(huì)，說地球要變暖的時(shí)候，我還是聽，并沒有往心里認(rèn)真地去聽。其實(shí)到了現(xiàn)在，真的是情況越來越嚴(yán)重，我們現(xiàn)在在做的事情，已經(jīng)不是什么更高尚的事情，就是為了你自己的企業(yè)長(zhǎng)期活著，你也得必須這么做。不然的話，像我們做一個(gè)百年老店，就算你的企業(yè)再行，到你的子孫后代都會(huì)被窒息而死。

　　再說能源的問題，我們現(xiàn)在世界的格局發(fā)生重大的變化，是因?yàn)橹袊?guó)這樣一個(gè)大國(guó)，由過去人被禁錮住，現(xiàn)在由于體制發(fā)生的改革，革命以后人的力量充分發(fā)揮出來了，于是又出現(xiàn)了這么大的變化，就需要大量的能源來支持我們國(guó)家的發(fā)展。但是現(xiàn)在世界上還有相當(dāng)大地區(qū)，他們那兒人還沒有被充分調(diào)度，金磚四國(guó)，除了我們以外，印度、巴西跟俄羅斯，真的都要充分調(diào)動(dòng)起來，按照現(xiàn)在的做法，那非要打仗不可，離人的和諧社會(huì)就更遠(yuǎn)。因此，實(shí)際上面臨著各國(guó)政府對(duì)于政治家以外，對(duì)于有一定規(guī)模、對(duì)有一定責(zé)任的企業(yè)家，其實(shí)真的要考慮自己生存的問題。

　　我自己的企業(yè)——聯(lián)想，有一個(gè)奢望，希望在將來，能夠變成一個(gè)偉大的公司。我們定義什么是偉大呢？第一，得活得長(zhǎng)。你總得是有相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，有一定的噸位，對(duì)于股東的回報(bào)和員工本身的物質(zhì)激勵(lì)，除此以外，真的應(yīng)該對(duì)社會(huì)有責(zé)任。這個(gè)責(zé)任體現(xiàn)在我們作為一個(gè)高科技公司，在技術(shù)上我們應(yīng)該有突破，另外就是在對(duì)環(huán)保、對(duì)公益上，我們應(yīng)該盡自己的努力做出我們應(yīng)該做的事情。這已經(jīng)不光是說了，現(xiàn)在我們確確實(shí)實(shí)做出了一些事情。聯(lián)想最近拿到的一個(gè)大獎(jiǎng)，是美國(guó)的一個(gè)專業(yè)協(xié)會(huì)為聯(lián)想的包裝能夠全部回收、能夠全部重新利用，給了一個(gè)大獎(jiǎng)叫做美國(guó)之星的獎(jiǎng)項(xiàng)。同時(shí)，我們最新發(fā)的37款產(chǎn)品，都得到了美國(guó)有關(guān)專業(yè)協(xié)會(huì)的金牌級(jí)的評(píng)價(jià)。像今天我們提供給大會(huì)的電腦，在外面擺著的叫做一體機(jī)，是一個(gè)整體的機(jī)器，這個(gè)機(jī)器用的能耗比過去的臺(tái)式機(jī)，像同樣規(guī)模的大概要3、4百瓦，這個(gè)只要150瓦。另外，我下面的投資企業(yè)，大概在能源方面、環(huán)保方面的投資，大概已經(jīng)超過了1億美元，而且更讓我們高興的是，投下去的企業(yè)都做得非常好，這就是我要說的話。

　　陳偉鴻：謝謝柳總，每一次聽柳總講話都讓我們覺得是非常平時(shí)的語(yǔ)言，他剛才告訴大家，我們現(xiàn)在追求的綠色、我們現(xiàn)在追求的環(huán)保、節(jié)能等等，已經(jīng)不再是從前你放在自己腦海的深處，認(rèn)為這是遙不可及的，認(rèn)為這不是我現(xiàn)今發(fā)展階段可以做的。事實(shí)上，柳總告訴大家，這是觸手可及的一件事，是為了自己的長(zhǎng)久生存和發(fā)展，必須要做的一件事。如果說從做企業(yè)的角度來說，柳總的聯(lián)想可以從材料等方面做到綠色環(huán)保，那么我們很奇怪對(duì)于做銀行的馬蔚華先生來講，你們?nèi)绾蚊鎸?duì)綠色的挑戰(zhàn)？你認(rèn)為對(duì)于這個(gè)綠色的命題，您的思考是什么？

　　馬蔚華：最近我看了一本書，《紐約時(shí)報(bào)》的記者弗里德曼他曾經(jīng)寫了《世界是平的》，很有影響力。他最近又寫了一本書，就是世界變得熱了、擠了、平了，而且他這個(gè)書里，明顯地抱怨發(fā)展中國(guó)家，也包括了中國(guó)。看了這本書以后有一個(gè)思考，現(xiàn)在我們?cè)趹?yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn)，在為經(jīng)濟(jì)能夠盡快地復(fù)蘇能夠共同努力，同時(shí)我們必須考慮一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題，當(dāng)危機(jī)過后我們?cè)趺崔k？剛才很多的發(fā)言者講到的下一輪新的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)，和新的經(jīng)濟(jì)引擎。作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，實(shí)際上它是在整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)中被整個(gè)經(jīng)濟(jì)所決定的，同時(shí)它也能對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展起到非常重要的作用。

　　因?yàn)殂y行的信貸，實(shí)際上在過去很多的污染的企業(yè)、不達(dá)標(biāo)的企業(yè)，也是銀行信貸支持。那么，在改變的發(fā)展中，銀行怎么樣倡導(dǎo)環(huán)保、倡導(dǎo)清潔能源和可再生能源，銀行的信貸投向有非常重要的作用。所以，在1972年的時(shí)候，有一個(gè)叫做梅多斯(音譯)的，他寫了一個(gè)報(bào)告，叫做《增長(zhǎng)的極限》呼吁要注意環(huán)保的問題，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了一個(gè)極限的邊境。20年以后，到1992年的時(shí)候，聯(lián)合國(guó)環(huán)境計(jì)劃署，呼吁金融界要聯(lián)合起來參與這件事。現(xiàn)在世界上170多家銀行，已經(jīng)加入了這個(gè)組織，招商銀行也加入了這個(gè)組織，現(xiàn)在提出了一個(gè)叫做“綠色金融”的概念。所謂的“綠色金融”，就是用環(huán)境保護(hù)的觀點(diǎn)，重新對(duì)現(xiàn)在的金融企業(yè)，從它經(jīng)營(yíng)的理念、信貸的政策、業(yè)務(wù)的流程、風(fēng)險(xiǎn)的管理等各個(gè)方面，把環(huán)保的概念加進(jìn)去，做一個(gè)調(diào)整。

　　陳偉鴻：有沒有非常簡(jiǎn)單的例子，讓我們明白綠色金融跟以往的傳統(tǒng)金融最大的區(qū)別到底在哪里？

　　馬蔚華：凡是清潔能源、環(huán)保的項(xiàng)目就要優(yōu)先通過，要大力支持，而對(duì)于排放多的，我們叫做兩高一資的，污染環(huán)境的企業(yè)，就亮紅燈不給他信貸支持。所以，我認(rèn)為作為一個(gè)金融企業(yè)，自己經(jīng)營(yíng)的行為，要符合減少污染、減少碳的排放量。同時(shí)，要用自己的信貸支持，來使資源重新分配給環(huán)保的企業(yè)、環(huán)保的項(xiàng)目。

　　陳偉鴻：所以，在這一刻，在這條綠色的路上，我們看到銀行和企業(yè)是站在一起的，而且我們的方向是一樣的。

　　剛才很多人在談能源，其實(shí)能源危機(jī)、氣候變暖，的確是我們現(xiàn)在必須要面對(duì)的兩大難題，在這些方面我想周大地先生是特別有發(fā)言權(quán)的，在國(guó)家的能源領(lǐng)導(dǎo)小組工作，您是不是可以跟大家介紹一下，今天我們中國(guó)在這方面處在一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀？