提問：

　　我是上海綠地集團的，我本人也是陜西上海商會的會長，今天有這么好的機會能夠跟陳市長和張教授做面對面的匯報，想一人問一個問題。2008年的確對我們來講是不尋常的一年，特別是9月份以后金融危機對世界經濟產生了深遠的影響，剛才您也講過了，在2008年的第四季度整個西安市的經濟增長也出現了很大的問題，實際上2009年前三季度全國的經濟數據顯示也并不樂觀，作為我們外地到西安來投資的企業，實際上我們在上海也聽到今年要進行一些產業結構的調整、升級和轉移，我想這是不是會給我們西安帶來機會，今年我們提出13.5%的增長，它會不會成為經濟的一部分，今年是西安西部大開發十周年，西安愿不愿意抓住這個機會，我們是否增加投資西安的信心？

　　張教授，今年炒的最熱的是峰會，我們對實體經濟也非常關注，不僅僅關注外匯和國債的問題，我們更關心美國大量發行美金的時候，將來對生產資料和物價的影響，這樣在一段時間內會對世界經濟會產生一定的影響。

　　陳寶根：

　　還是關于西安發展的信心問題。今年定為13.5%，爭取14%，我們的判斷是這樣的，安排2478億，這樣可以拉動西安GDP的8%，我們還有5%的正常消費，西安作為一個西部地區的一個重要的物資集散地，它輻射區域比較廣泛，所以商業物流是這個城市的傳統產業，就是按照正常的這樣的結構，我們保證13.5%應該沒問題，當然還有一些其他的因素發生，我們還有一些準備。培育一些新興產業，我們要另辟蹊徑來創新一些產業，這就是西安的一個特點，就是高校比較多、大學生比較多，我們在軟件的服務產業方面出臺了一些政策，因為在這方面西安的發展同東部沿海地區沒有差距，關口不是問題，我們的軟件服務這個領域同上海、同大連，我們在硬件的比較當中沒有差距，而反倒有許多優勢，一個是高校比較多，從事這個行業的人力資源比較多。前幾年我們成立了一個軟件服務外包學院，一年培訓一萬人，一萬人培訓3—5個月，根據企業的需求就到軟件企業去上班、去掙錢，承接國外的一些訂單，先從簡單的開始，從未來的比較優勢來看這個產業可以做大。另外我們要做好承接梯度轉移的準備，金融危機在西方的一些企業，特別是成本的上升，有產品、有市場的企業在這個地方做不下去，做不下去就另找地方，我們最近有幾家企業已經把國外企業的搬到西安了，把英國的產業搬到西安，還有一些比較大的公司他們也正陸續的遷往西安，西安是吸引投資的凹點，“人往高處走，水往低處流”，因為它在這個地方辦廠所需要的各種要素都具備，人力資源比較便宜，當地的民風比較純樸，政府比較守信用，我們的服務業在不斷改善。所以金融危機給我們帶來的另一個機遇，就是產業梯度轉移。謝謝。

　　張維迎：

　　陳市長講的告訴我們在座的企業家，在這個時候成本是一個很重要的因素，一個新的貨幣政策很麻煩的。還有一個根深蒂固的問題是什么，你給一塊錢給銀行，銀行給你九毛錢貸款，然后你還隨時可以取錢，這個銀行的制度跟傳統的產權是相違背的。如果我們100%的儲備，早期的銀行是不會出現這個問題的，我們以后應該思考這個問題，銀行部分儲備制度怎么改革。我們在經本位的時候有很多毛病，這個問題不解決，中央銀行的沖動九十九沒有辦法進行，沒有辦法進行，那我們這個災難就會不斷的重復。

　　提問：

　　張教授、陳市長你們好，今天聽了張教授的演講以及和陳市長的對話，我本來不準確提問，但是我聽到之后有一些感想，就是我們今天的主題是“ 中國經濟信心之旅”，信心來自哪里？來自國家總理、黨中央、西安市市政府，不錯，他們的信心來自哪里？來自民眾，民眾創造財富，民眾創造GDP，民眾在哪兒創造？載體是企業。所以中國的經濟信心怎么樣？企業和企業家的信心絕對起著最重要的作用。

　　就拿我們公司來說，我們經過2003年的上市，然后經過發展，到了2007、2008年我們在國外占了很大的市場，到了下半年我們已經獲得國際的訂單5000萬美元，但是因為金融危機，訂單不斷往后推，而我們準備了很多存量，我們的流動資金嚴重不足，到了去年下半年第四季度的時候，可以說到了資金鏈斷裂的危險，這個時候省政府、市政府、高新區管委會配合建設銀行，海天天線產業有自主創新、有國內市場，這樣的企業它有資產，可以抵押，但是它流動資金缺乏，它的應收帳款不多，這是國內商業環境造成的。我們為什么要到國外去做，國外三個月回款，國外訂單一下子萎縮之后，國內的市場還沒有完全啟動，非常困難，所以政府給我們伸出援助之手，給我們貸款1.5個億，正在這個時候我們國家啟動了內需，這個拍照是今年1月7號發放的，我們在關鍵時刻發放，因為我們第三代的移動通訊標準是TD，已經成熟了，這個時候海天得救了，海天準備裁員200多，現在還要擴招400多。我們職工有錢了，過去發工資很困難，現在回過頭來說，拉動內需，老百姓沒錢、職工沒錢，內需怎么拉動呢？肯定要有錢他才能買東西，你把他東西漲上去，他才能買更多的東西，買房子、買汽車，所以應該說根本的問題還是在拯救企業，這就是我體會張教授今天的演講里面，70%的時間是講的企業，怎么做企業提出了7點建議。我想提一個問題，我們國家民營企業經濟占我們國家總的經濟里面百分比，就業人數的百分比，四萬億投資的百分比，請張教授回答，謝謝大家。

　　張維迎：

　　共有總產值里面的30%多一點是固有的，另外70%都是民營和外資，固有部門大體在22%，也可以說我們國家大量的財富都是企業、企業家、民營創造的。但是從銀行給的貸款來講，民營企業就占的很低了，這四萬億是不是民營的，這個我不清楚，我估計沒有多少民營的，有些投資需要投資，誰去投資，投資在哪兒？如果我們犯錯誤的話，肯定不是犯在投資總量多了還是少了，而是我投資錯了。主要還是我們的資源配置與我們對整個國家的貢獻一致起來、協調起來，拿資源多的部門就應該有更多的貢獻。這是我們下一步體制改革繼續解決的問題，所以我特別贊同陳市長講的，西安下一步要大量的推進民營體制發展，當然更多的資源經過民營體制的運作來配置，而不是塞在無底洞里面。謝謝大家，我就講這么多。

　　趙赫：

　　您講的這些問題，即使在我們面臨金融危機的體制下，我們要走出冬天的話，實際上我們面臨的問題有很多，有些問題是長期發展當中遺留下來的問題，需要我們不斷的摸索和解決它。

　　今天我們一起聽了張教授的主題演講，還有張教授和陳市長一起進行了面對面的交談，通過這么長時間的交流，我想我們大家會對“信心”有一個更加深刻的理解，也會對我們未來的發展之路能夠有一個更清醒的認識，相信我們一定能夠走出冬天、走進春天。

　　非常感謝我們今天現場的兩位嘉賓，陳市長和張教授，也感謝現場所有來賓，感謝電視機前的觀眾朋友們。今天的訪談到這里結束了，謝謝大家！

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