“中國經(jīng)濟信心之旅”西安站圖文實錄

http://www.sina.com.cn 2009年04月02日 20:50 新浪財經(jīng)

　　新浪財經(jīng)訊 2009年3月31日，由中央電視臺經(jīng)濟頻道主辦的“中國經(jīng)濟信心之旅”在古城西安舉行活動，著名經(jīng)濟學家、北京大學光華管理學院院長張維迎發(fā)表了題為“中國企業(yè)如何在過冬中成長”的演講，隨后又和西安市長陳寶根一起回答了西安官產(chǎn)學界的諸多問題。新浪財經(jīng)全程報道了本次活動。以下為西安站的實錄：

　　趙赫：

　　觀眾朋友們，大家好！這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道特別節(jié)目“中國經(jīng)濟信心之旅”。今天我們的“信心之旅”來到了陜西省省會西安市，西安不僅僅是一座歷史文化名城，同時也是國家重要的航天、航空基地，是我們國家實施西部大開發(fā)戰(zhàn)略的橋頭堡。

　　在當前金融危機的情況下，它會面臨怎樣的挑戰(zhàn)和機遇？我想這也是我們大家非常關注的話題。今天我們“中國經(jīng)濟信心之旅”邀請到的是北京大學光華管理學院院長張維迎先生，張教授一直致力于企業(yè)和企業(yè)家的研究，同時張教授也一直關注著西安市的變化，過一會兒張教授將會與陳寶根市長就如何應對金融危機來進行面對面的討論。

　　有請張教授為我們今天的信心之旅帶來研究，他今天的發(fā)言題目是“中國企業(yè)如何在過冬中成長”。

　　張維迎：

　　謝謝，到西安以后談經(jīng)濟危機還是第一次，不過我們的目的還是要鼓舞信心。我們現(xiàn)在正在面臨的這次全球性的經(jīng)濟衰退，什么時候可以走出危機？坦率地講沒有任何人可以告訴我們準確的答案。但是有一點可以肯定，我們多快的速度能夠復蘇，走出危機，以我們政府采取的政策和我們企業(yè)家付出的努力是有關系的。

　　危機是什么，對企業(yè)家而言，簡單的說危機就是我們出錯了、我們犯錯誤，犯什么樣的錯誤，我們預測錯了，我們對市場判斷錯了。我們原來存在的市場現(xiàn)在并不像我們想象的那么樂觀，我們原來能賺到的錢現(xiàn)在賺不到了，我們原來以為能拿到貸款了，現(xiàn)在也可能拿不到了，我們原來能還的錢，現(xiàn)在可能也還不上了。我們要問的就是說，這些企業(yè)家都是我們?nèi)丝诋斨蟹浅Ｂ斆鞯模瑸槭裁赐蝗恢g這么多的聰明人都變傻了，為什么這么多的企業(yè)家在同樣的時間幾乎犯了同樣的錯誤。

　　我們之所以需要企業(yè)家，因為我們有好多不定性，因為有了不定性，就需要有人為我們判斷未來，從這個意義上講，企業(yè)家天生就是一個預測家，企業(yè)家最重要的功能就是判斷未來，還有判斷未來的市場，我生產(chǎn)什么樣的東西能夠賺錢，當他預測的時候，還要判斷一下我這個產(chǎn)品生產(chǎn)出來以后能夠賣多少錢，然后我為此要付出多大的成本。如果我預測我賣的錢能夠彌補我的成本，我有利可賺我就去做，我無利可賺我就不去做。在正常情況下企業(yè)家的預測有對有錯，如果預測正確了，那么你就賺錢成功了，預測失誤了那你就完蛋了。在正常情況下大部分的企業(yè)家的預測是對的，有一少部分企業(yè)家的預測是錯的，

　　當然了，如果所有的企業(yè)家都賺錢了，這本身也不正常，這一定是有另外的問題，但我們現(xiàn)在面臨的問題，為什么所有的企業(yè)家，或者說相當一部分企業(yè)家預測都錯了？這個我們顯然沒有辦法只是從個人的因素來找原因，一定有一些共同的原因。我們看是什么因素能夠使得那么多的企業(yè)家在判斷未來的時候都出問題，我們就要看什么因素在影響所有的經(jīng)濟活動，不論你在干什么，你是生產(chǎn)消費品，他是生產(chǎn)資料，甚至你是搞旅游，只有一個東西把所有的東西都能聯(lián)系起來，這是什么？就是貨幣。你能夠貸多少貸款都是來自銀行，但是銀行的貸款根源又是誰控制的？是中央銀行控制的。所以從這個方面來講，導致大部分企業(yè)家判斷出現(xiàn)錯誤了只有一個根源——銀行系統(tǒng)，特別中央銀行系統(tǒng)。美聯(lián)所和全世界的企業(yè)家都固有，從2000年之后實行了非常寬松的信貸政策，不斷向經(jīng)濟當中注入貨幣，利率非常低，我們2003到2004年之間，美聯(lián)儲附帶的利率是1%，如果利率變低了，企業(yè)家面臨著什么，原來不應該買的房子，不應該建的房子現(xiàn)在可以建了，可以買了。

　　由于中央銀行，美聯(lián)儲的這種寬松的貨幣政策導致了大量的企業(yè)家判斷失誤，但是發(fā)展到一定程度以后，銀行又停止信貸擴展，為什么？如果不停止的話用貨幣拓展會有嚴重的貨幣通脹，這樣會引起貨幣的崩潰。美聯(lián)儲停止貨幣的擴展就會有問題了。特別是長期的投資，好比資本主義的投資，它對利率是非常敏感的，在6%以下不能做的事，硬到4%你就可以做了。低利率欺騙了，或者相當一部分企業(yè)家投資的決策，但他們發(fā)現(xiàn)錯誤已經(jīng)出現(xiàn)的時候已經(jīng)來不及了。

　　我們打一個比方，就像我們一個人要蓋房子，本來你所有的磚頭、原材料只允許你蓋100平米的房子，但你現(xiàn)在誤以為你的材料你的磚瓦可以蓋200平米的房子，然后你就按200平米的房子設計，突然之間你發(fā)現(xiàn)磚塊都用完了，材料都用完了，但是房子只蓋到一半。這個時候就是我們現(xiàn)在探討的經(jīng)濟危機，應該做成的事沒做成，要賣出去的東西又賣不出去了。這個錯誤如果發(fā)現(xiàn)的越早就越好，當我們把所有的磚都用完的時候發(fā)現(xiàn)錯誤了，這個時候我們原來的投資花的工夫都白費了。

　　或者我可以用另外一個比方，一個小鎮(zhèn)上突然之間來了一個馬戲團，看馬戲團的人很多，他以為這些人要長住，所以他就準備建旅館給這些人住，但是旅館建好之后馬戲團已經(jīng)走了，所以這些投資都可能浪費了。我們知道美國的低利率政策導致了美國人更多的消費不儲蓄，美國的私人儲蓄率從原來的8%左右，到現(xiàn)在的零，美國人都不儲蓄了，也就說今天的錢省下來為了明天的消費。我們中國的市場上大量美國的風險投資大量的流進來，由中央銀行的貨幣政策所導致的。我們再看一個危機，危機不是所有的部門犯了同樣嚴重的錯誤，大部分是越是靠上游的產(chǎn)業(yè)鏈中犯的錯誤越嚴重，越到下游的產(chǎn)業(yè)鏈重，犯的錯誤越輕。我們看中國在過去十幾個月中的工業(yè)增加值的變化，重工業(yè)增加非常高，輕工業(yè)并不是很高，同樣掉的時候，重工業(yè)掉的要比輕工業(yè)厲害得多，為什么越是上游的原材料工業(yè)，一些裝備工業(yè)要比下游的消費者工業(yè)波動更大，波漲更高，掉的更厲害，因為越到上游的這些產(chǎn)業(yè)投資的鏈條越長。我們今天是不是要建一個重型的機械設備，我們是不是要蓋房子，這個利率就非常明白。我剛才講中央銀行的貨幣政策、利率政策是導致我們現(xiàn)在面臨這次危機的最為嚴重的，或者最為根本的因素，我再換一句話講，我們的危機、我們的企業(yè)家突然都變傻了，這個錯誤是誰導致的，是中央銀行的貨幣政策，特別是美聯(lián)儲的貨幣政策。

　　當然了這里面經(jīng)濟學家有沒有責任？

　　我認為也是有責任的，因為企業(yè)家預測微觀的這個比較成功，任何理論家、經(jīng)濟學家都沒有辦法跟企業(yè)家比，我在正常狀態(tài)情況下我應該生產(chǎn)什么東西，把握的比較準，但是企業(yè)家要預測宏觀的東西，就可能比較困難，所以有些企業(yè)家微觀部分做得非常有效，但是他沒有辦法判斷宏觀的變化。好比你要在墻上掛一幅畫，你可以把洞找的很準，釘子釘?shù)暮芾危嬕矑斓暮芾危@個墻隨時可能塌下來，你畫掛的再牢，釘子打的再牢，畫同樣也會掉下來。我們講的宏觀就是這面墻。我們怎么對整個經(jīng)濟大的宏觀判斷，這時候就需要一些理論的指導，但是非常可惜，目前經(jīng)濟學的發(fā)表的理論缺少足夠好的理論為我們企業(yè)家，為宏觀經(jīng)濟的判斷做出一個有用的幫助來。格林斯潘說宏觀控制沒有控制起來，危機之前價格沒有大的上升，他的錯誤在哪兒，導致企業(yè)家決策的是不是它本身的價格，而是相對價格水平的變化，相對價格水平的變化就會誤導企業(yè)家進行錯誤的決策。當然錯誤已經(jīng)出現(xiàn)了，現(xiàn)在的問題是我們怎么解決它，這是我們現(xiàn)在無論政府還是企業(yè)面臨的一個重要的問題。我們關心的主要是中國經(jīng)濟，但是我們不要忘了，在現(xiàn)在中國經(jīng)濟已經(jīng)是世界經(jīng)濟的一部分，我們能不能盡快的復蘇，能不能盡快走出低谷，不僅取決于中國經(jīng)濟政府，而是美國政府、歐洲政府采取的什么政策。如果美國政府的政策不恰當，我們要盡快走出危機，那我覺得就比較困難。