“中國經(jīng)濟信心之旅”西安站圖文實錄(4)

http://www.sina.com.cn 2009年04月02日 20:50 新浪財經(jīng)

　　陳寶根：

　　張教授講的很對，因為就西安這個城市來看，它主要是面向省外的游客，國外的游客占比比較少，國內(nèi)的游客現(xiàn)在1/3是自駕車來的，1/3是現(xiàn)在自己出行，還有就是旅行社組織一部分，這些人到了一個城市人生地不熟，他怎么得到引導、得到他需要的服務，把這幾家聯(lián)系起來協(xié)調(diào)好、互補好，給旅游產(chǎn)業(yè)提供一個互補效應，這是政府現(xiàn)在正在做的。

　　張維迎：

　　汽車旅游越來越多，讓西安建一些汽車旅館，這個就是非好的契機。

　　趙赫：

　　汽車旅館在美國是很發(fā)達的。

　　張維迎：

　　中國我感覺我們好多的設施，要么就很高，要么就是地下室，中間體面的環(huán)境比較少。像五星級酒店我覺得太貴了，但是汽車旅館就非常好，要么我就住地下室。

　　中國人口這么多，而且中國汽車也發(fā)展的這么快，大家年輕人都喜歡開車出去。

　　陳寶根：

　　我們曾經(jīng)做過一個調(diào)查，人均3500美金的時候外出游覽的需求也是這樣的，西安的車銷售是非常火爆的。

　　趙赫：

　　我們今天所談論的這些話題最核心的主題就是兩個字“信心”，我們多次強調(diào)在當前金融危機的情況下，張教授您作為一個經(jīng)濟學者，您是怎么理解“信心”這兩個字的？

　　張維迎：

　　我覺得信心是非常重要的，另外怎么使得大家有信心，我們之前現(xiàn)金十足，但突然之間為什么現(xiàn)金沒了。在中國來講最重要的信心是什么？我有聰明才智我覺得能實現(xiàn)我的價值，那么就是有信心，所以我是非常相信這一點的，比如我們好多壟斷行業(yè)對民營企業(yè)開放，這是很大的信心。而美國現(xiàn)在在很多事情上是沒有信心的，像日本，日本平均花那么多錢，公共工程投資一百萬億日元以上，大家還是沒信心。

　　趙赫：

　　在今年的政府工作報告中，您在西安市政府工作報告當中提出我們西安的GDP要達到13.5%，爭取要達到14%，中間有0.6個百分點要高出來，我不知道您的信心是從何而來的？

　　陳寶根：

　　還有一句話，爭取14%，主要對是基于對我們城市的了解。一個是情緒、一個是認知、一個是意識，我們認為這場金融危機對西安市的沖擊是有限度的，我們認為西安這幾次金融危機，危機占一定的比重，我們有很多想辦的事，多年辦不成的事，因為金融危機中央擴大內(nèi)需，我們現(xiàn)在有起步了。一個是西安這幾年來加大了投資的力度，2002年開始到2008年固定資產(chǎn)投資6700億，2002—2008年用于城市基礎設施投入680個億，這樣高強度的投入，它這個城市的功能得到了很大的改善。我之前給張教授講，就像一個人在跑步一樣他正在加速階段，叫他一下剎車，他是停不下來的，還有一個目標，這個目標是市場，西部廣大的市場。比如說我們2009年的投資安排2478億，用于910個項目，主要在城市基礎設施，農(nóng)田水利、基礎設施建設，還有改善民生，還有環(huán)境保護的一些項目上，和中央擴大內(nèi)需的政策完全不謀而合。

　　趙赫：

　　在這場金融危機面前，可能機遇大于挑戰(zhàn)大于困難。前不久國家剛剛出臺的十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，這十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃在我們西安有沒有受益？

　　陳寶根：

　　十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃在西安有六項，有電子產(chǎn)業(yè)、物流業(yè)、包括汽車也，石油、化工等，這六大產(chǎn)業(yè)在西安都有一定的規(guī)模，中央政府出臺振興十大產(chǎn)業(yè)，對西安來講是一個難得的歷史發(fā)展機遇，振興產(chǎn)業(yè)尤其把物流產(chǎn)業(yè)做起來。現(xiàn)在西安市的收入水平還不是很高，去年城市人均收入12567塊，農(nóng)民人均可支配收入5212塊，西安是西部最大的一個城市，城市也好、農(nóng)村也好的收入水平，長期保持百分之十幾的增速上和這個城市的發(fā)展是不協(xié)調(diào)的，所以說所有的發(fā)展都是圍繞提高這個城市人民的居住水平，13.5%也好、14%也好沒有這樣的發(fā)展速度，很多人都不能就業(yè)，沒有這樣的規(guī)模，城市基礎上不能很快的完備起來，承載的經(jīng)濟條件是具備的。我們辦的這些事都是為了讓這個城市的人生活的更好、收入的更多。

　　趙赫：

　　我們在促進就業(yè)方面有什么樣的措施？

　　陳寶根：

　　促進就業(yè)方面西安失業(yè)人口328000，西安高等普通教育48所，還有各類民辦機構(gòu)，這樣有100萬學生在這個地方，每年畢業(yè)的人數(shù)大概20萬左右，就業(yè)壓力非常巨大。今年我們想了一個辦法，一個辦法就是培訓，發(fā)現(xiàn)在西安有很多的崗位在招聘的時候沒有辦法選擇合適的人才，它技術(shù)還要求比較高，有些數(shù)據(jù)部的人想找一些開數(shù)據(jù)機床的，但是沒有。專業(yè)技能、應急培訓解決大學生的臨時就業(yè)，這是一個現(xiàn)實的問題，在培訓中發(fā)現(xiàn)有可以創(chuàng)業(yè)的人，具備創(chuàng)業(yè)的這個群體，我們強化這個群體，靠企業(yè)進行一些引導，政府配套5000萬元的貸款專門是資助大學生創(chuàng)業(yè)的。

　　張維迎：

　　我補充一點，現(xiàn)在有1000多所大學，再加上民辦大學2000多所，國有大學5000多所，都按照一種模式去做，并沒有按照市場的經(jīng)濟范圍去做，有些人畢業(yè)了，但是他并沒有企業(yè)需要的人才，如果我們教育體制改革更快一些，你要競爭的話首先要找到工作，我們每一個大學培養(yǎng)出來的人不能適應社會的需求。

　　趙赫：

　　我們知道張教授是著名的經(jīng)濟學家，作為陜西老鄉(xiāng)也非常關(guān)心西安的發(fā)展，張教授平時跟陳市長接觸的多不多，在西安的發(fā)展當中有什么問題和張教授進行面對面的交流？

　　陳寶根：

　　張教授從陜西這塊土地上走出去，對經(jīng)濟有獨到的見解。以你的眼光，從經(jīng)濟發(fā)展內(nèi)在考慮，西安未來的考慮設計應該走什么路徑？

　　張維迎：

　　我是陜西人，但很遺憾對于陜西的了解并不多，但西安我了解的很深，旅游業(yè)是西安未來若干年要大力發(fā)展的。我們中國越發(fā)展，這個需求就會越大，另外我覺得西安有一個很大的優(yōu)勢，西安的教育、科研院所是一個優(yōu)勢。另外有些地方你們是不是比別人做得更好，不在于你做什么，而在于你怎么做。這方面我們就需要在政府和宏觀環(huán)境上面，如果西安能變成所有人都愿意來的地方，那管什么產(chǎn)業(yè)都無所謂了，但如果你做不出這一點，那是不行的。所以我個人認為什么產(chǎn)業(yè)最重要？政策產(chǎn)業(yè)最重要，要把政策環(huán)境做好，因為從市場的角度判斷，這個不是我們能夠看的清楚的，這方面政府有時候需要指導。政府不應該按企業(yè)家的眼光去看問題，另外政府的好多判斷是不承擔責任的，你如果不考慮后果的話你前面的計算就會出問題。所以我就說，我覺得最重要的經(jīng)濟發(fā)展就是給民眾自由，讓他安全感，我做好這個東西，我做好以后不會隨時受人欺負，不會被人拿走。從市場上講，我們做的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃大部分是有效的。你們知道20年30年之產(chǎn)業(yè)是什么，不知道，也許是環(huán)保，也許是工程。市場上有需求，有聰明人，就會想什么事情能賺錢，沒有一個產(chǎn)業(yè)是政府能夠規(guī)劃好的。

　　陳寶根：

　　每一個市場、每個公民都有創(chuàng)業(yè)的激情。