房地產(chǎn)利潤高，那就把稅收調(diào)高，反之，利潤低就給它貼稅，補(bǔ)稅，出口配額國際上的東西解決不了，外國人一定要強(qiáng)制的壓我們。我們的國家和輿論應(yīng)該多呼吁和關(guān)心一下，我們在江浙一代，現(xiàn)在紡織行業(yè)，80%都是在關(guān)停狀態(tài)，每個(gè)紡織公司都有幾千個(gè)人，紡織行業(yè)占我國的就業(yè)最大，將有一千萬人左右。現(xiàn)在政府沒有關(guān)注起來，再過兩三年，這些人失業(yè)之后整個(gè)社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)很大的問題。

　　夏業(yè)良：過去幾十年來，中國政府和民間的輿論導(dǎo)向在有一些問題上是有一些偏差的，總是講國富才能民強(qiáng)，剛好相反，應(yīng)該是民富才能國強(qiáng)。過去翻譯亞當(dāng)斯密著作的時(shí)候?yàn)榱撕啽恪�為了吸引人，翻譯成國富論，其實(shí)這個(gè)書名翻譯是有誤導(dǎo)性的，原著是很長的名字：《對國民財(cái)富性質(zhì)意義的探尋》�，F(xiàn)在倡導(dǎo)的是民富則先，藏富于民。從這個(gè)角度來看，中國稅收水平的負(fù)擔(dān)是全世界最高的，我們有數(shù)字，從絕對值的水平看，中國的個(gè)人所得稅在全世界居第五位，從相對的水平來看是第一位，西方政府提供的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)比我們高得多。從個(gè)人的所得稅來講，美國的富人很多，最高一層是35%，我們是45%，法國是30%。我覺得合理的中國最富和最高的稅率水平是25%，也就是四分之一，這樣才能讓中國產(chǎn)生更多的富人，富人多了對中國社會(huì)有明顯的提升作用。很多人罵富人，那就是富人太少了，如果富人多的話罵富人的就少了。我們的制度和文化如果能夠有利于讓更多人變富，這也是小平先生提出來讓一部分人富起來，不可能讓所有的人同時(shí)富起來，共同致富的概念是長期的概念，可能是幾百年才能達(dá)到共同的富裕。在目前的階段是讓越來越多的人富起來，最終才能達(dá)到共同的富裕。所以說一些最基本的東西沒有搞清楚，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。

　　主持人(新望)：我看到一篇文章批評粵商，廣東人在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有一種惰性，因?yàn)殡S著房價(jià)的上升，廣東人做地主經(jīng)濟(jì)，房東經(jīng)濟(jì)，自己創(chuàng)業(yè)在衰退�；浬虘�(yīng)該像粵菜的廚師一樣走出去，不要老是在家門口。劉總講的是新粵商這個(gè)情況可能少一些，潮商的情況也比較少。廣東本地人是不是創(chuàng)業(yè)精神在衰退。

　　劉長征：你剛才說的應(yīng)該是有產(chǎn)階級工人而已，不叫商人更談不上企業(yè)家了。我擁有的資產(chǎn)收租子賺錢，養(yǎng)活自己，已經(jīng)喪失了一個(gè)商人精神，叫有產(chǎn)階級，或者是將來發(fā)展成實(shí)力階層，社會(huì)形成的富有的有錢階層，叫食利階層。跟企業(yè)家和商人不一樣的概念。

　　夏業(yè)良：他們還是商人，但不是企業(yè)家。因?yàn)樯倘艘部梢苑譃樽�商和游商，坐在那兒有利潤。游商是積極主動(dòng)，不斷尋找新的商機(jī)。如果沒有能力比較保守的話，坐在那兒有現(xiàn)實(shí)的收益也可以，但那樣只是一個(gè)商人而已，不是企業(yè)家。

　　劉長征：我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，他連商人都不是。因?yàn)樯倘吮厝灰��?jīng)營一種專業(yè)的項(xiàng)目和一個(gè)可持續(xù)性的東西，實(shí)力階層是擁有房產(chǎn)，或者是又有有價(jià)值的東西，坐享這樣的分紅，來形成收益。中國社會(huì)將來會(huì)大量的形成這種食利階層，現(xiàn)在有廣東人，將來北京人、上海人，一定哪一個(gè)城市都會(huì)產(chǎn)生這樣的人，他們積累的資產(chǎn)無論是靠祖上繼承的遺產(chǎn)還是積累的財(cái)產(chǎn)，他們已經(jīng)不愿意努力工作了，因?yàn)樘�累了，除了科學(xué)家最辛苦的就是商人和企業(yè)家了。今天中小企業(yè)周會(huì)長講溫州商人的崛起，永遠(yuǎn)是“苦”字第一。企業(yè)做小是苦，做大也是苦。這個(gè)現(xiàn)象在過去英國、法國這些英國國家為什么逐步的衰落，因?yàn)檎Q生了大量的實(shí)力階層，構(gòu)成了中產(chǎn)階級的部分，這些人的存在對社會(huì)有另外一種意義，促進(jìn)社會(huì)軟實(shí)力的崛起，大量文化的發(fā)展。這些人閑著沒事兒干，開始搞藝術(shù)，搞文化，會(huì)促進(jìn)別的東西的發(fā)展。