劉長征：我是這樣看這個(gè)問題的，現(xiàn)在珠三角因?yàn)槌杀旧仙�，勞�?dòng)力上升，大量的企業(yè)倒閉，有人說八千家，有人說兩萬家。在深圳這些年我觀察了轉(zhuǎn)型的過程，10年前深圳就開始轉(zhuǎn)型，把勞動(dòng)密集型、消耗能源的、帶來污染的企業(yè)全部清除出去，這樣很多企業(yè)就搬到了東莞，深圳變成了地價(jià)越來越貴，費(fèi)用越來越高，只能是產(chǎn)業(yè)高的企業(yè)才能在深圳活下去。我感覺中國發(fā)展的過程是必然的，是不可避免的過程。10年前在深圳演繹了產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，10年后東莞演繹了產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，一部分可能會(huì)遷往內(nèi)地，因?yàn)橹袊�現(xiàn)在的交通通訊在日漸改善，可能會(huì)遷往到江西、南昌、安徽。另外一部分可能會(huì)流失掉，這是一個(gè)正常的產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過程。

　　中國必然面臨產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，中國和臺(tái)灣、香港、新加坡這些小國巨大的不同，我們的產(chǎn)業(yè)一旦興起可以看到這30年從最低級(jí)的勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)到現(xiàn)在高級(jí)的產(chǎn)業(yè)，是立體式的發(fā)展，這個(gè)演變是正常的過程。前幾年也有一個(gè)人寫的博客，誰拋棄了深圳。我看了很不認(rèn)同，誰也沒拋棄深圳，陽光不能老照耀再一個(gè)地方，深圳30%的增長速度都干了十幾年了，降百份之十幾是很合理的，資產(chǎn)、資本應(yīng)該向別的地方流動(dòng)，帶動(dòng)別的地方的發(fā)展，這是很正常的事情。

　　夏業(yè)良：一個(gè)國家在經(jīng)濟(jì)高速增長的過程中，勞動(dòng)力成本也逐漸的上升，慢慢的會(huì)失去廉價(jià)勞動(dòng)力競爭的優(yōu)勢(shì)，中國僅僅靠廉價(jià)的勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)不能維持很久。另一個(gè)層面來講，產(chǎn)業(yè)更新?lián)Q代升級(jí)也并不意味著勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)就沒有長遠(yuǎn)的發(fā)展前景，關(guān)鍵是尋找的這個(gè)產(chǎn)品、服務(wù)的這個(gè)理念是不是適合社會(huì)的需要，我相信再過一百年，兩百年勞動(dòng)密集型企業(yè)還是需要的，尤其是中國密度這么高的國家。關(guān)鍵是要尋找新的突破口，有一些外資企業(yè)，特別是港資和臺(tái)資，覺得中國大陸成本高了，會(huì)轉(zhuǎn)移到東南亞。大家現(xiàn)在找到一個(gè)新的借口，新的《勞動(dòng)合同法》公布是最大禍?zhǔn)住Ｈ绻�新的《合同法》不進(jìn)行修改的話，有可能會(huì)造成中國制造業(yè)的重大流失，這個(gè)法不出臺(tái)就不會(huì)有這么多人失業(yè)。

　　我覺得這個(gè)方面有潛在的原因，不能光從表面看，將來的競爭不僅僅是一個(gè)成本，特別是勞動(dòng)力成本，一定要就創(chuàng)新的精神。我國的領(lǐng)導(dǎo)人和地方領(lǐng)導(dǎo)人天天都在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，但是為什么創(chuàng)新的成果少，我們的專利發(fā)明跟中國人這樣的一個(gè)大國是不相稱的，古代都是四大發(fā)明，今天甚至比不上臺(tái)灣、香港、新加坡這樣的經(jīng)濟(jì)體，我們發(fā)明的數(shù)量太少了，大家的創(chuàng)新動(dòng)力也很少。雖然嘴上講創(chuàng)新，但是大家都在模仿和復(fù)制。

　　主持人(新望)：浙江的很多的紡織業(yè)等很多企業(yè)破產(chǎn)，現(xiàn)在浙江人也在討論，從浙江制造向浙江創(chuàng)造轉(zhuǎn)變。

　　蔡志遠(yuǎn)：我非常的認(rèn)同這句話，溫州的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也很相似，我雖然不是從事紡織行業(yè)，但是我們商會(huì)經(jīng)常的會(huì)討論這個(gè)問題，很多人不會(huì)把這個(gè)話拿出來講，就怕得罪政府，我的想法是應(yīng)該把這個(gè)話講出來，讓人家知道。浙江原來的紡織行業(yè)在全國或者是全球都是非常有優(yōu)勢(shì)的行業(yè)，甚至在中國是有優(yōu)勢(shì)的行業(yè)。現(xiàn)在紡織行業(yè)受到幾大影響，一個(gè)是出口退稅等等，高新技術(shù)取代不了，再高科技也不行。所以它的成本一下子猛增了百分之十幾。假如說我們的政府對(duì)這個(gè)社會(huì)群體輿論不關(guān)注，一批企業(yè)都會(huì)倒閉掉。我們出臺(tái)的勞動(dòng)法，一定要出臺(tái)，這是保護(hù)弱勢(shì)群體的法律的保障，但是我覺得政府出臺(tái)之后，我們要考慮是讓工人受益，是不是也讓企業(yè)受益，還是讓政府受益，三個(gè)得益才是三益。而不是單一的出臺(tái)一個(gè)東西，沒有相關(guān)的東西跟上去那就是企業(yè)倒閉，最終政府也要受累。政府要考慮一個(gè)勞動(dòng)法的出臺(tái)，是不是給予勞動(dòng)密集型的企業(yè)給予相應(yīng)的減稅政策，每年GDP增長是10%，財(cái)政增長30%左右，說明我們的稅太高了，太高也會(huì)造成民營企業(yè)倒閉。比如一個(gè)行業(yè)是暴利，政府通過稅收的杠桿來調(diào)節(jié)，調(diào)10個(gè)點(diǎn)，房地產(chǎn)可以通過這個(gè)環(huán)節(jié)。不是打擊他們，不是打擊富人來救窮的，首先是扶持窮人，通過稅收的杠桿來調(diào)富人。