但是，這個時候行事和實質(zhì)的問題很大，那么所謂的實質(zhì)就是人家要求什么，那么PCU第2號，就是你過關(guān)必須有行事。那么，從我們的董事長到總經(jīng)理，到我們的CFO都在牽頭這個事。所以，行事上必須得做。那么，現(xiàn)在的上交所和國資委都在管這些事。那么，合規(guī)這一項我們都會做到，我覺得這是一個行事的問題。

　　所謂的實質(zhì)的問題，畢竟外部評價主要是憑行事的部分很重，有沒有這些規(guī)則，這些規(guī)則在現(xiàn)實中間，是不是管機(jī)構(gòu)、流程、人員。但是，實質(zhì)是自己家里的事。就是說，這個東西是合規(guī)應(yīng)付別人看。就是應(yīng)付交易所等等。那個做好了以后，實際上有很多的例子，比如說我的企業(yè)等等，有同樣的機(jī)構(gòu)，比如說都是銀行，同樣的軟件公司或者是同樣的制造企業(yè)，對于同樣一個內(nèi)部控制的流程、制度和規(guī)則，大家都有。但是，其實效果不一樣，遇到同樣的事的時候，是說他實質(zhì)上真的用沒用。這是第一層的問題。

　　第二層的問題，你要什么樣的內(nèi)控？因為我相信今天我們在坐的大多數(shù)都不是上市公司，即使有去，但是也沒有去香港、美國等等。那么，我們沒有在外國上市，也沒有在上交所或者是接下來的二板、三板的話，那么這樣的話，內(nèi)部的控制就無處著眼。那么，即使是合規(guī)了也是財務(wù)信息，薩班斯法案還是內(nèi)部控制與財務(wù)信息無關(guān)。所以，合規(guī)是迎合外來的投資人和債券。

　　那么，我們作為董事長和CFO是做給外邊人看的，真正地給股東、管理者、員工、社會的目標(biāo)，是要保護(hù)資產(chǎn)安全，進(jìn)而讓這個公司有效地運(yùn)轉(zhuǎn)，是要給這個社會創(chuàng)造財富。所以，要把握外部信息的真實性，是一個最基本的方面。

　　我再多說一句話，說資本市場應(yīng)該做什么呢？這并不是說資本市場應(yīng)該干什么的事，而是應(yīng)該干什么政府沒有干。那么，以證監(jiān)會為代表，他們把市場都放在指數(shù)上。但是，他們有兩件事沒有做，不管是大股東，還是企業(yè)的私人股份，他沒有一個比例。那么，像比爾·蓋茨，如果他想賣他的股份的話，我相信不允許他賣。比如說一年365天，去掉了周末200多天，這里面他能賣的日子不到10天。發(fā)報告的前10天、后10天，還有公司很多重大的限制，他是不可以的。剩下的時間是可以的，那么剩下的日子是可以的，那么你要賣的話，是要提前多少天公告。那么，這個時候市場上想要做什么，是事后在多大的比例上才公告。冷不丁的這樣，對市場的影響很大，一個是量的沖擊，一個是信號的沖擊。

　　現(xiàn)在這個我們都沒有做，但是我相信這個很容易就可以做到。而且，政府部門都知道。那么，還有一個是發(fā)改委的人，他們要做這個事情，都要把手里的證券都清掉，那么我們發(fā)改委的人員，他們的手里都有股票。我們對于政府的公務(wù)員都不可以炒股吧？

　　應(yīng)唯：是可以的，但是與資本市場、證券市場相關(guān)聯(lián)的不可以。

　　王立彥：像這樣的，應(yīng)該完全不應(yīng)該做。有些人是沒有做的，因為怕惹麻煩。但是，市場是不是應(yīng)該正視這個話題？我們沒有辦法討論了，這是無邊無際的。其實，這么做對于這個社會的影響是挺大的。

　　應(yīng)唯：謝謝王總，他說了幾點，他說內(nèi)部的控制有，但是關(guān)鍵是要實施和有效性。

　　通過這個內(nèi)部的實施，保證了真實信息的完整、可靠。

　　還有一點，是說到了如何把我們的資本市場健康、有序地發(fā)展下去，這應(yīng)該依賴于我們的法規(guī)建設(shè)。我們的制度建設(shè)應(yīng)該是在先的，雖然我們資本市場發(fā)展的十幾年，我們的法規(guī)建設(shè)不斷地在健全的過程當(dāng)中，但是我們很多的法規(guī)建設(shè)，應(yīng)該還在有待于完善的過程當(dāng)中。

　　那么，法規(guī)為先，從制度的源頭，就堵塞了這種不利于市場健康發(fā)展的措施。那么，這樣從源頭堵塞掉以后，我想我們的資本市場才會健康、有序的發(fā)展下去。同時，有了制度的保證以后，最重要是要有外部的監(jiān)管。

　　那么外部的監(jiān)管也是至關(guān)重要的。那么，這一個有效的市場當(dāng)中，大家都存在著博弈的多方，那么每一方都想獲利。比如說資本市場當(dāng)中的管理者，有上市公司，有投資者或者是投機(jī)者。幾方都想獲利，作為管理者來說，他想建一個有序、可靠的市場，使我們的經(jīng)濟(jì)得到他的支撐。對于上市公司而言，他想獲得最佳的利益。對于投資者而言，他也是要獲利。所以，在幾方博弈的過程當(dāng)中，除了法規(guī)的制度建設(shè)以外，最重要的我們要有監(jiān)管的體系。這個監(jiān)管要是合理的，除了政府的監(jiān)管以外，還有外部的監(jiān)督機(jī)制，包括行業(yè)的自律，包括公眾有一種監(jiān)督的機(jī)制。

　　我記得好多年前，可能是上個世紀(jì)70、80年代，新西蘭對于銀行業(yè)的監(jiān)管進(jìn)行了改革，他的改革是說原來銀行業(yè)的監(jiān)管是靠政府來監(jiān)管。那么，政府的監(jiān)管一個是成本太大，另外一個，當(dāng)這個銀行倒閉的時候，政府要承擔(dān)他的責(zé)任。

　　那么，我既然成本那么大，我現(xiàn)在要做什么呢？我要改革我的監(jiān)管體系，信息透明首先要提高他的透明度，信息公布于眾。讓所有的信息大眾都來監(jiān)督。那么，我是一個存款的人，我要把這個錢存到銀行去，我要看你的財務(wù)報表怎么樣，我是不是放心把這個錢存進(jìn)去。

　　那么，我們在資本市場當(dāng)中，也有一些個人的監(jiān)督者，他也在查閱我們的公司他的某種跡象。那么，我們也要看一些推斷出來。

　　那么，除了法規(guī)建設(shè)，還有公司內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)、內(nèi)部的誠信、真實固定的財務(wù)信心、外部大眾的監(jiān)督等等，才是建立我們這樣一個資本市場。

　　那么，在目前的情況下，大家都說是不是熊市的開始，牛市的結(jié)束呢？因為從證券指標(biāo)當(dāng)中來看，大家都認(rèn)為達(dá)到了證券上說是熊點開始了。證券指標(biāo)說，當(dāng)大盤指數(shù)下降，低于12個月內(nèi)，在某個單月當(dāng)中，持續(xù)的下跌超過了20%以上，那么它就是一個熊市的開始和這樣一個標(biāo)志。

　　雖然從這句話上來看，是這樣一個標(biāo)志，但是證券市場誰都不想捅破這樣的紙。不管怎么說，從現(xiàn)在的指標(biāo)來看，去年將近下跌了一半。那么我們的滬深300指數(shù)，下降了40%左右。深圳下降了7%、8%左右。那么，在這樣的經(jīng)濟(jì)風(fēng)浪當(dāng)中，我們的上市公司和其他的公司都面臨著很多的困難，那么，我想把話筒交給下面在坐的各位，看看你們認(rèn)為CFO在這樣一個環(huán)境下，你們應(yīng)該有什么樣的作為？你們應(yīng)該通過什么樣的方式，來提升企業(yè)的價值，使我們的市場能夠有序地、健康地發(fā)展。謝謝各位！

　　嘉賓：今天是一個很偶然的機(jī)會參加這個會議，對于資本市場的話，我做了10年，所以有一點小小的建議。

　　我覺得作為財政部，有兩個事情做得比較好。一個是去年的530上調(diào)印花稅，如果去年530的時候，不上調(diào)印花稅，在那種狂躁的世界里，很多不知情的老百姓，覺得很多的企業(yè)超越了自己企業(yè)的價值，會有很大的發(fā)展。但是，如果不上調(diào)印花稅，那么很可能今天的中國證券市場的股指，可能是從8000點跌到1000點，而不是從6000點跌到1000點。因為很多的到百姓會在3000點、4000點毫無理智地沖上去，那么就會成為更大的炮灰。