王莉：大家更多地是通過資本市場融資，但是當資本市場不好的時候，我們也在做其他的備選方案，我們很多的時候融的都是私募的基金，找的是長期的合作伙伴。另外，我們現在也可以有各種各樣的，比如說像分離式可轉債，或者是再轉股。另外，我們可以向供應商融資，可以通過保理的業務融資，你不要把融資的點看到股東身上或者是銀行身上，你把這邊的負債資產動起來，也是可以融到資的，這樣可以有一些應收債款或者是應付債款的業務。另外，我們對于股東有一個很好的利潤分配的計劃，這樣的話，也可以把我們的滾存利潤放到企業再發展。所以，融資的渠道是很多的。

　　我們常常講，融資的時候應該考慮4個W，就是你向誰融資、在哪融資、怎么融資、為什么融資。那么，我們公司是比較保守的，我們先看為什么融資，因為股東的錢拿了以后是沉甸甸的，其實股東的期望比銀行的期望更高，你拿了股東的錢是要負責任的。都軟在99年增發的時候是非常非常好的。當時，我們是剛剛增發的500萬，大家都說，你們應該多圈點錢，有的企業一次融資是你們幾次融資的總和。但是，我想你應該有一個很好的戰略定位。這個錢真正地用到哪，你應該是心里有數的，否則的話，你資金的閑置或者是大量地資金沒有給股東很好的回報。你做一個白天的企業，失去了股東的信任和證券市場對于你的信賴，你在長期發展的時候，這是很困難的。

　　我們不是只玩一次牌，我們是想把這個牌長期打下去，謝謝大家！

　　應唯：謝謝王總，實際上王總說了非常重要的概念。這個概念就是我們的資產是可以把它動用起來的。

　　大家知道，現在從會計準則來說，有很多的金融資產，這些金融資產都是可以變成現金的。那么，從嚴格意義上來說，所有的資產都可以變成現金，就看你怎么樣運營它。

　　那么，隨著市場的波動，投資者對于市場的預期以及他信心的改變，對于我們的融資很困難，那么我們公司應該站在一個更高的視野上看這個市場。當然了，每個公司都是為了自己的利益，因為是股東利益最大化。那么，考慮股東利益最大化的同時，是不是應該考慮社會的效應？

　　下面，我們聽聽韋總的高見。

　　韋在勝：我非常贊同剛才王總說的，融資可能是需要多渠道的，直接市場、間接市場，另外企業自身其實還有一些融資的工具和環境。比如說她剛才提到的供應鏈的融資，實際上是現在很好的融資方式了。那么，一說到融資，大家都想到了本體的融資，實際上供應鏈的融資是上下游利用銀行統一份額度，那么大家一般是你的額度用于你，我的額度用于我。實際上，供應鏈的融資，一份合同可以給N家，這是產業鏈上的。所以，供應鏈融資也是今年銀行推崇的方式，各位CFO可以挖掘一下。因為錢少，所以我們可以讓錢專得更快一些。那么，銀行的額度管理是我們回避不了的。所以，這是一個很好的途徑。

　　第二個，如果有境外機構的企業，比如說有跨國能力的，盡量在外面融資。因為外面都是2.25%，或許是不是還可以往下走不知道，再加兩個BP，可能才6%左右，但是起碼你可以見到錢。

　　但是，外面的市場由于中國的企業都這樣做，所以價格可能還會提高。那么，次貸危機，現在大家還在看，到底可以走多遠。

　　其實，借這個話題我還是回答一下應司長的問題，政府在這里面的參與和干預，實際上聯儲對于去年的問題，實際上是有很大的問題的，就是他干預不及時，太過于市場化了。所以，我們國家應該在它崩潰之前先干預它。那么，如果等他崩潰了再干預，這是亡羊補牢的事情。所以，不管市場說什么，政府一定要干預，政府要退出，那是政府的事。如果美國在格林斯潘任期的時候，停止它的升息的步伐，他的次貸危機不會發生。

　　應唯：那么回到這個話題上來說，我們的政府該不該出手來救市？實際上在全世界并沒有定論的模式，完全固定的方式。那么，該不該救市？要從它的后果來看，那么政府救市產生的后果是什么呢？那么完全不干預市場經濟產生的后果是什么呢？

　　就像經濟學里面有一句話，一個經濟的問題，10個經濟學家可能會得出11個結論。所以，政府該不該救世，我想有一句話是沒有錯的，那就是最近劉明康說過的一句話，他說管理者是不能離開市場的。我想，我們今天在這里做了一個論道，那么論的是一個真理，那么劉明康這句話是正確的，就是政府作為一個管理者的時候，他是不能原理市場。

　　可以說，我們的公司都表達了今后融資的方向，那么從容自的成本，我想問一下韋總，不能從市場直接融資，那么從外資融得的資本非常高。那么，你雖然融得了資金，但是對于未來公司的成本如何控制？因為我知道你是屬于成本戰略的專家，你的成本戰略在你的公司里面是深入人心的，能不能在這方面請你發表一下你的觀點。

　　韋在勝：又要融資，還要控制融資的成本，的確是很矛盾的事，但是我覺得在現在這個階段，可能拿到錢是第一位的，成本可能是第二位的。

　　那么，再差的資本市場，投資者都是要賺錢的，那么熊市的那些資金也是要有回報的。那么，在熊市當中能否有一個相對比較好的表現？所謂的熊市，也是要實現資本配置的優化功能，雖然很多人不愿意這樣理解。那么，如何保證低風險且有前提回報的情況下，很多人還是愿意在這個資本市場做出選擇。所以，第一風險和適當回報的融資模式，是可以有空間的。當然了，你自己企業的表現，讓別人覺得有信心，比如說發這種債，鋼跟王總也談了，她們也發這種配有可轉換權證的債。

　　那么，實際上這融資的成本非常低，我們發的40億的債，它的年債息只有0.8%，每100元的債配1.6股的可轉換權證。那么，這個作為一種補償，就是說補償你0.8這么低的。0.8現在是在銀行借貸的1/10，這是很低成本的方式。所以，目前資本市場這樣的價位，包括我剛才談的債的方式，它是一種供應量加大的話，那么就使得這個市場向下走。那么，在這個時候政府扮演一個什么樣的角色，我也不加評價，的確是需要干預一下吧。

　　應唯：謝謝韋總，公司就表達了他們在這樣一個不是陽光明媚的市場當中，他們提供了自己的建議，可以為我們做一些借鑒。那么，作為諾亞舟的咨詢公司，他們這個名字起得很好，但是他們承載著謀劃重任的責任。那么，諾亞沒有到暴雨來臨之前，他已經建造了他的房子一樣。

　　那么，我想知道，韓總有什么很好的策略提供給大家呢？

　　韓向東：那么，目前的股票市場已經通過了證監會所審批的最低的股票價格，如果市場不繼續好轉，他這個增發可能要廢掉，所以就跟他討論，這種情況下怎么來辦。

　　實際上，我們跟更多的跨國公司在做項目咨詢的情況下，跨國公司在長期的債務規劃上，實際上做了很多的工作，規劃得也很細。不管是3到5年的財務規劃甚至是10年的財務規劃，實際上他們在這些方面做的很多細致的工作。而接觸下來，我們國內上市公司的企業，我們做長期的財務戰略和資金預算，3年以上，5年、10年，這樣的內部的管理工作，還相對比較薄弱，做得還比較少。

　　現在之所以很多大的公司，拋出一個融資的方案，一下子讓市場做出反應，也是說我們的投資者對于上市公司融資的需求不認可，沒有信心。那么，說到我們資本市場的發展過程，實際上很多的上市公司，我們做下來也發現，實際上先拿回錢來再看怎么用。那么，從財務管理、專業上來看，大家都說是做財務管理的，大家也發現到了一個坎兒。那么，資本市場作為我們融資的平臺和渠道，通常國際上講我需要多少錢，我需要從什么渠道來融資，我再去融。當然了，我們的資本市場和發展過程，當我需要錢的時候，我們再審批和提出上市發行股票的時候，可能就來不及了。這有一個過程，但是從企業的內部來講，要長期做好這樣的工作，我們內部的工作是不可少的。

　　你什么時候需要錢？你3年后企業的成長是什么樣子？對于資金的需要是什么樣子？如果到時候市場好或者是市場不好是什么樣子？那么，我們能不能考慮得周密一些？很多的時候我們都講預案，就是好的時候采取什么方式，不好的時候采取什么方式？

　　所以，從內部我們應該把長期的資金的需求、資金的規劃、財務的戰略是不是做得更細致一些，以這樣的方式來應對我們資本市場的波動。因為它作為一個市場，特別是作為資本市場，我想這個波動是不可避免的，我們的CFO應該是適應這種變化。

　　再一點，我們拿回了這些錢之后，我們如何把這個錢使用好，當然了，我們CFO的年度的預算是不是細致。我們碰到了很多的事情，我們的資金預算是不夠細致的。我們年初會定一個很大的戰略目標，但是我們的資金計劃年初也會有一個安排，年底也會有一個計劃，但是我們做下來發現我們年底做的資金計劃和年初做的計劃離得比較遠。那么，我們是不是把業務和資金計劃做一個連通？通過這樣的方式，減輕我們資金外部的壓力。

　　應唯：說得非常好，不愧是企業的財務專家。

　　那么，我們需要外部的資金和直接的融資、間接的融資，以及我們的金融資產的再融資，有各種方式獲得這些資金。那么，無論是哪種方式來獲得這些融資，我想人家愿意給你融資，那是需要投資者愿意，那么銀行給你融資，那要銀行愿意。如果你把資產打包出售，是要有一個憑證。那么，人家愿意買你這個公司，你這個公司獲得一個充足的現金流。那么，作為公司來講，內部的治理結構是非常重要的。大家要對你這個公司有信心，那么你這個公司的治理結構是什么樣的？下面，我們請王教授給我們講一下。

　　王立彥：內部控制這個話題，我這幾年研討就比較多一點，剛才應司長提到這個話題，我從兩點來講，一個是從薩班斯法案來講，提到的內功的問題，咱們的財政部對于內部的控制一點不晚。那么，這兩年成為這么熱鬧的轟轟烈烈的話題，還是從外部引進來的，從薩班斯法案和中石油等去美國上市的公司讓人卡住，讓我們重視起來。尤其是我們的UT斯達康都出現了內部罕見的評價報告。