汪洪：北京的房?jī)r(jià)，應(yīng)該說(shuō)如果單從一個(gè)地域來(lái)看，我們感覺(jué)，北京市的房地產(chǎn)的整體發(fā)展這么長(zhǎng)時(shí)間來(lái)，相對(duì)來(lái)說(shuō)節(jié)奏比較穩(wěn)。沒(méi)有出現(xiàn)像杭州、上海這樣一些地區(qū)大起大伏的現(xiàn)象。北京如果和上海比，北京是一個(gè)政治文化中心，上海這幾年由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變成了一個(gè)金融和商業(yè)貿(mào)易中心。因此在整個(gè)住房或者說(shuō)整個(gè)房地產(chǎn)的定位方面不太一樣。上海從最近一段時(shí)間看，比如說(shuō)它的工建寫(xiě)字樓，這方面的價(jià)格上升比較厲害。北京地區(qū)，應(yīng)該說(shuō)住房的價(jià)格應(yīng)該說(shuō)相對(duì)來(lái)講，比上海要活躍一些。盡管價(jià)格總的來(lái)講，是上漲的這么一個(gè)趨勢(shì)，但是由于在這里面的分類(lèi)不同，所以不同的需求人群對(duì)應(yīng)著不同的價(jià)格，處在一個(gè)供求上，就是不同結(jié)構(gòu)的住房，針對(duì)不同人群的住房，相對(duì)來(lái)講比較匹配。

　　馮侖：說(shuō)到房地產(chǎn)，剛才因?yàn)榇蠹艺劦竭@個(gè)事，我說(shuō)一下。實(shí)際上這房?jī)r(jià)問(wèn)題背后，之所以大家關(guān)注，有很多泛房?jī)r(jià)的問(wèn)題，實(shí)際上是道德的問(wèn)題，倫理的問(wèn)題。還有很多實(shí)際上跟建設(shè)部政策制定的一些出發(fā)點(diǎn)，我想提供兩個(gè)背景方面供參考。一個(gè)就是從房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上房地產(chǎn)公司都非�？蓱z，短期看好像是房地產(chǎn)公司掙很多錢(qián)，實(shí)際上我告訴你們一個(gè)數(shù)字，全國(guó)的上市的房地產(chǎn)公司現(xiàn)在67家，在2003年以前大概52家，在三年以前是30家左右，十年下來(lái)，平均的凈資產(chǎn)回報(bào)率4%不到，收益很低的。另外從中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是三萬(wàn)多家房地產(chǎn)公司，那么三萬(wàn)多家公司平均有項(xiàng)目的，像北京將近3000家公司平均每個(gè)項(xiàng)目都有兩個(gè)以上股東，而且平均每一個(gè)公司負(fù)債都在70%，甚至更多。所以這是個(gè)窮人。而且窮人干什么呢？冒了很大風(fēng)險(xiǎn)，這是上市的，不上市的你根本就看不到。但是為什么大家都會(huì)誤解，說(shuō)他都很牛。有幾個(gè)原因：一個(gè)，確實(shí)資金運(yùn)作量大，他貸一筆款買(mǎi)個(gè)奔馳，還是占在很小頭，他一貸就貸5000萬(wàn)，奔馳才100多萬(wàn)，對(duì)吧！而且他只有做這么大的房地產(chǎn)，他才能貸到5000萬(wàn)，所以它這個(gè)尺碼是相對(duì)比較大的。但是給大家誤解，再一個(gè)從海南和全國(guó)來(lái)看，你從一個(gè)縱向來(lái)看，能活過(guò)兩個(gè)周期的企業(yè)，就是上市公司里面只有不到三分之一。就是從最早的，30多家上市房地產(chǎn)公司到現(xiàn)在，能活著的不到三分之一。另外，有配股資格的現(xiàn)在的上市房地產(chǎn)公司，能再融資的現(xiàn)在也就是四分之一。所以總體來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)本身被泡沫化了，不是房子被泡沫化了。

　　水皮：剛才馮總說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)是被泡沫化了，事實(shí)上不光被泡沫化，還被妖魔化了。因?yàn)槲覀冇懻撨@個(gè)話(huà)題又還是立足到武漢，你比如說(shuō)一南一北，房?jī)r(jià)都沒(méi)有特別大的波動(dòng)。恰恰可能是上海這一帶有個(gè)大波動(dòng)，一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的話(huà)題：對(duì)于居住在武漢的市民來(lái)講，今后我們會(huì)碰到一個(gè)什么樣的市場(chǎng)狀態(tài)？

　　王道友：就這個(gè)話(huà)題我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我們看看，剛才馮總也好，包括建設(shè)部的領(lǐng)導(dǎo)也好，都講的北京的和全國(guó)宏觀的，我想講講武漢的情況。武漢的情況比較特殊，我認(rèn)為目前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)應(yīng)該是趨于保守的狀態(tài)。2003年的住宅整個(gè)銷(xiāo)售112個(gè)億，2004年大概也不會(huì)突破140個(gè)億，據(jù)統(tǒng)計(jì)1至9月份接近100個(gè)億，2004年可能還有一個(gè)季度，到140個(gè)億，比2003年增長(zhǎng)也不到30%。我們分析一下，2003年的112個(gè)億當(dāng)中，其中銀行按揭不到60個(gè)億，實(shí)際上是占了50%。而且還有一個(gè)非常奇特的現(xiàn)象，銀行貸了不到60個(gè)億，其中提前回收了30多個(gè)億，這就說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題呢？貸二還一。就是提前還了，不是按照正常的還利息，大概在4個(gè)億左右。所以武漢從2000年開(kāi)始到現(xiàn)在，所有的按揭沒(méi)有超過(guò)150個(gè)億，而且加上還來(lái)的現(xiàn)在在銀行按揭的，所有的按揭沒(méi)有超過(guò)100億。這個(gè)現(xiàn)象可能在全國(guó)都是很少有的。說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？這個(gè)市場(chǎng)非常保守。