所以如果有這些前提的話，那么我相信我們的儲(chǔ)備收益就能夠獲得更高的水平。這一點(diǎn)我覺得輿論上，也希望我們的政府官員，包括各個(gè)不同政府部門的官員，都要對(duì)人民銀行、外匯管理局外匯儲(chǔ)備工作給予支持，另外學(xué)術(shù)界，北大、清華這些學(xué)校希望能夠?yàn)槲覀冏鞒龊芎玫耐顿Y建議。事實(shí)上儲(chǔ)備管理很多都來自北大、清華的學(xué)生，每年我們?nèi)瞬挪块T都要到我們學(xué)校招聘最精英的人才，歡迎你們加入我們隊(duì)伍里來，我們大家一起攜手把國(guó)家外匯儲(chǔ)備環(huán)境管理好。

　　主持人：

　　從魏局長(zhǎng)報(bào)告中我們感受到，中國(guó)的外匯管理將進(jìn)一步的靈活化，同時(shí)將進(jìn)一步的穩(wěn)健化、戰(zhàn)略化。對(duì)于這個(gè)問題，剛才大家從前一個(gè)報(bào)告中已經(jīng)感受到，也回答了一些問題。下面有請(qǐng)銀監(jiān)會(huì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安先生為我們演講。

　　李伏安：

　　大家上午好！現(xiàn)在對(duì)于什么是金融安全有很多不同的爭(zhēng)議。大家都同意我的看法的話，我就講我的道理。我先允許大家提三個(gè)問題，你們認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)最大的金融安全的威脅是什么？大家提問之前有一點(diǎn)是肯定的，就是金融安全是我國(guó)經(jīng)濟(jì)安全的一個(gè)重要內(nèi)容，金融安全對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)安全構(gòu)成一個(gè)比較大潛在威脅，這一點(diǎn)大多數(shù)會(huì)同意。

　　提問：

　　李主任，我提一個(gè)問題，金融安全，您說最大的危險(xiǎn)是什么？我想最大的問題就是在我們國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)還是一個(gè)政府指導(dǎo)下的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，那么政府高官對(duì)金融知識(shí)的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為現(xiàn)在是不夠的，在決策層。那么這是對(duì)中國(guó)整個(gè)金融結(jié)構(gòu)性問題不能提到一個(gè)很好的架構(gòu)，來應(yīng)對(duì)國(guó)際上金融市場(chǎng)，我覺得是最大的問題。

　　李伏安：

　　決策者水平和決策的正確當(dāng)然是一個(gè)很重要的前提，我也同意這是影響我們金融安全的一個(gè)方面。但是我們的問題是一定要找一個(gè)充裕的條件，這個(gè)問題不解決肯定不行，這個(gè)問題解決了是不是就行了？

　　提問：

　　我覺得銀行業(yè)的最大風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵點(diǎn)，中國(guó)金融面臨的是量大質(zhì)低，我們的貿(mào)易量大質(zhì)低已經(jīng)帶來我們的被動(dòng)，我們金融量大質(zhì)低失去的是國(guó)家的安全。

　　提問：

　　我覺得我們金融安全最大的問題是體制問題，我們?nèi)魏我粋�(gè)金融政策的存在，涉及到財(cái)政部、發(fā)改委，包括我們證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、央行，所以我認(rèn)為是體制的問題，政府管理過多。

　　李伏安：

　　因?yàn)闆Q策水平和決策者的知識(shí)范圍，實(shí)際是我們體制和運(yùn)行機(jī)制的問題，我們金融業(yè)量大，但是質(zhì)量很低。稍微回顧一下世界上發(fā)生的，由金融安全影響經(jīng)濟(jì)安全的事件，都可以看到，對(duì)經(jīng)濟(jì)安全最大的影響的金融安全就是金融危機(jī)。近兩個(gè)世紀(jì)以來，金融危機(jī)是世界上除了戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)以外，對(duì)一個(gè)國(guó)家發(fā)展、生存和穩(wěn)定最重要的第二個(gè)威脅。

　　那么，這些金融危機(jī)根本的原因是什么？金融危機(jī)發(fā)生的過程，一次又一次重復(fù)的一個(gè)教訓(xùn)，最遠(yuǎn)的到英國(guó)的早期危機(jī)，最大到上個(gè)世紀(jì)30年代，1930年的美國(guó)大危機(jī)、大蕭條，最近到今天發(fā)生的次按危機(jī)。我們?cè)谧�的人都無法體會(huì)到30年的危機(jī)是什么過程，人們經(jīng)歷了什么心情。但是大家都經(jīng)歷了美國(guó)的次按危機(jī)是什么心情。在座的人誰能夠說我去年這個(gè)時(shí)候，2006年12月份，我預(yù)測(cè)到了世界要發(fā)生次按金融危機(jī)？今年上半年年初的時(shí)候，我們?cè)谧�有誰說我已經(jīng)預(yù)測(cè)到了？這個(gè)規(guī)律肯定會(huì)存在的，格林斯潘也說了，很多人都說了，有沒有具體預(yù)測(cè)到，今年下半年，美國(guó)會(huì)發(fā)生次按危機(jī)？不確定性。在這個(gè)危機(jī)發(fā)生之前我們大家都是很樂觀的，但是發(fā)生危機(jī)時(shí)候告訴你，我個(gè)人判斷，包括前面幾位老師判斷，美國(guó)次按危機(jī)導(dǎo)致對(duì)美國(guó)的影響還不是最嚴(yán)重的程度，會(huì)嚴(yán)重到什么程度，我們到今天還沒有確信，對(duì)美國(guó)帶來什么樣的影響，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治以及它的整個(gè)國(guó)家的走向帶來什么樣的影響？我們今天還完全難以判斷清楚，雖然有一些看法。

　　世界上的每一次金融危機(jī)，歷史上的每一次金融危機(jī)都是這樣經(jīng)歷的。每一次危機(jī)帶來的影響之深重，破壞性大小取決于什么？危機(jī)來不來這些因素始終是存在的。我們盡量想辦法去防、去避免，但是又無法保證你永遠(yuǎn)不發(fā)生。危機(jī)總是有可能要發(fā)生，無論怎么發(fā)，一旦發(fā)生以后，它的損失，給我們帶來影響的大小，取決于一個(gè)國(guó)家乃至一個(gè)體系抗風(fēng)險(xiǎn)的能力。

　　那么對(duì)于中國(guó)的金融來講，是什么東西會(huì)給我們金融體系抗風(fēng)險(xiǎn)的能力給予致命的打擊呢？是什么樣的因素，能夠使我們的中國(guó)金融體系徹底打垮？我們現(xiàn)在要找的是這個(gè)最大的因素，只有把這個(gè)最大的找清楚，在這個(gè)過程中才知道什么是第二個(gè)、第三個(gè)，搞一堆因素，找不到最大的，因此抓不到重點(diǎn)。

　　銀行業(yè)的信用風(fēng)險(xiǎn)是我們金融安全的最大威脅，這是根基。為什么？中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)，80%-90%是靠銀行體系運(yùn)行，中國(guó)的銀行70%，現(xiàn)在降到60%，仍然是50%以上，是靠貸款來運(yùn)行，中國(guó)企業(yè)，60%、70%，甚至百分之百靠銀行貸款支撐運(yùn)行。什么叫信用風(fēng)險(xiǎn)？就是銀行借款借出去了，借款人還不了錢，沒有信用，發(fā)生違約，叫做信用風(fēng)險(xiǎn)。所以銀行的借款人違約的可能，違約的概率，違約的大小，這種信用風(fēng)險(xiǎn)是我們銀行風(fēng)險(xiǎn)的主要結(jié)構(gòu)。當(dāng)然不排除其他的安全損失，包括我們的國(guó)際環(huán)境，外匯損失等等，仍然會(huì)給我們銀行帶來損失，帶來風(fēng)險(xiǎn)，但是他們帶來的風(fēng)險(xiǎn)影響面跟信用風(fēng)險(xiǎn)仍然不是一個(gè)重量級(jí)。

　　那么怎么分析這個(gè)問題和解決這個(gè)問題？有兩個(gè)方面：經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的情況。經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的安全度，是整個(gè)企業(yè)和個(gè)人借款以后還款能力的基礎(chǔ)。宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行是最重要的。這是外部環(huán)境。但是無論是宏觀經(jīng)濟(jì)好還是宏觀經(jīng)濟(jì)差，決定于銀行的信用風(fēng)險(xiǎn)，取決于貸款質(zhì)量關(guān)鍵是在銀行內(nèi)部的管理能力，是在銀行的行為自我控制，是在銀行的風(fēng)險(xiǎn)的自我判斷。它能不能夠有效的評(píng)估判斷風(fēng)險(xiǎn)，能不能夠有效控制這種借款的風(fēng)險(xiǎn)，這是內(nèi)部原因。

　　先從國(guó)外來看，有人可能不同意我的看法。外患大于內(nèi)憂，中國(guó)金融安全最大的是外患，我們?cè)趺纯矗堪�括美�?guó)次按危機(jī)對(duì)歐洲的影響，乃至下一步對(duì)亞洲的影響，我們?cè)趺纯催@個(gè)問題。

　　首先美國(guó)次按本身說明信用風(fēng)險(xiǎn)人們是全球金融安全的最大風(fēng)險(xiǎn)。通過對(duì)窮人，達(dá)不到銀行正常借款標(biāo)準(zhǔn)的人，由于不是銀行監(jiān)管管理者給他們提供貸款買房子，零首付，這些是一些借款公司，這些借款公司發(fā)放貸款，這些貸款公司從哪來的錢呢？他們把貸款打包賣給一個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)然后到債券市場(chǎng)，變成次級(jí)按揭債券。在房?jī)r(jià)比較低，基本上還在上漲的過程當(dāng)中，一直在上漲，利率比較低，而且一直在下降的過程中，這些人貸款還款利率越來越低，成本越來越低，而且房?jī)r(jià)價(jià)錢一直在漲，還款能力在上升。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)這樣打包貸款也是很高的，去年表現(xiàn)很好，為今年提供了支持。這個(gè)評(píng)級(jí)越來越高，投資者越來越大，整個(gè)把金融市場(chǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)起來。但是突然遭到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨勢(shì)變得下降的時(shí)候，突然遭到房?jī)r(jià)不再上漲，開始下跌的時(shí)候，這些貸款就開始出問題了。整個(gè)打包運(yùn)轉(zhuǎn)過程當(dāng)中最后賣給一些投資者，在歐洲、亞洲，其他一些地方，根本不知道美國(guó)某個(gè)省，某個(gè)村子里的人借款狀況是什么樣的時(shí)候，他是無法判斷這里面內(nèi)在風(fēng)險(xiǎn)，只相信評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在都用很先進(jìn)的模型，對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行模型運(yùn)算，通過過去歷史數(shù)據(jù)來看，這個(gè)產(chǎn)品沒有問題。有一個(gè)比較典型的比喻，羅伯特，對(duì)這樣同行的人，次按債券的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，用模型評(píng)估就像開車的人用后視鏡往前開，都是用歷史數(shù)據(jù)，發(fā)生的違約概率判斷這個(gè)產(chǎn)品的好壞，公路前面沒有異常情況發(fā)生的情況下，看著后視鏡往前看，會(huì)確保你的安全，但是公路前面的情況并不是這樣。所以這是他們這個(gè)模型的局限。由于這樣一個(gè)東西，美國(guó)次按危機(jī)首先發(fā)現(xiàn)前面走不通的時(shí)候，一剎車，車就停下來，次按危機(jī)首先是流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，錢賺不了了，市場(chǎng)不再有貸款打包出售，投資人不買了，這個(gè)流程就走不動(dòng)了，出現(xiàn)流動(dòng)的問題。美國(guó)次按危機(jī)現(xiàn)階段的表現(xiàn)形式和它里面的根本原因還是信用風(fēng)險(xiǎn)。

　　30年代的危機(jī)也是，大量的銀行借款，一些證券公司去炒股票，相信股票能漲上去，最后能還給我，最后借款炒股人還不了，也是信用風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)現(xiàn)在當(dāng)然八千拿去炒股票、炒房產(chǎn)，首先要控制的風(fēng)險(xiǎn)。即使這兩個(gè)控制好，我們企業(yè)的還款約束機(jī)制怎么樣，仍然是一個(gè)大的問號(hào)。我們銀行能不能有效評(píng)估這些企業(yè)借款人的風(fēng)險(xiǎn)，控制這些風(fēng)險(xiǎn)？仍然是一個(gè)大的問號(hào)。雖然我們現(xiàn)在改革上，銀行開始盈利，股票價(jià)格都上去，但是這個(gè)能力并沒有解決到讓我們滿意的程度，并沒有解決到讓我們可以放心說中國(guó)的銀行業(yè)現(xiàn)在沒有問題。

　　千萬不要以為我們銀行改革到今天，上市了，股票發(fā)行了，成功了，交易了，掙錢了，我們銀行沒有問題了。千萬不要說我們現(xiàn)在的銀行已經(jīng)可以了，讓大量個(gè)人都來辦銀行，我們現(xiàn)在鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，放開競(jìng)爭(zhēng)，你們監(jiān)管部門就不用管了，政府就不用管了，自己辦，都挺好，每個(gè)銀行都掙錢，絕對(duì)不行。所以這是從美國(guó)國(guó)外的情況來看。

　　從我們國(guó)內(nèi)的情況來看，我認(rèn)為也是。我們銀行的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方呢？

　　1、我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過程當(dāng)中，我們銀行本身判斷風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn)還趕不上市場(chǎng)的變化。842協(xié)議，新協(xié)議，就是倡導(dǎo)這種美國(guó)次按的方式，用模型的方式，用過去歷史數(shù)據(jù)的分析判斷一個(gè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)的數(shù)據(jù)要求五年以上的歷史數(shù)據(jù)，中國(guó)五年前的歷史數(shù)據(jù)，大多以國(guó)營(yíng)企業(yè)為特征，現(xiàn)在新興企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，跟國(guó)營(yíng)企業(yè)歷史數(shù)據(jù)沒有可比性，我們五年數(shù)據(jù)判斷未來，這是我們現(xiàn)實(shí)問題。銀行對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，銀行的員工，銀行風(fēng)險(xiǎn)管理，包括技術(shù)性缺乏經(jīng)驗(yàn)。

　　2、包括明年宏觀調(diào)控會(huì)不會(huì)帶來巨大風(fēng)險(xiǎn)。這些會(huì)給我們外貿(mào)企業(yè)帶來什么樣的影響？這些都靠模型，這些我們需要大量充分了解國(guó)際金融、國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展，比較全面的把握中國(guó)企業(yè)本身的風(fēng)險(xiǎn)這樣一些人很有限，這樣一些專業(yè)人員不是簡(jiǎn)單讓民營(yíng)企業(yè)都進(jìn)來就可以把這個(gè)問題都解決，不是讓更多的企業(yè)和投資者競(jìng)爭(zhēng)就可以解決，這是一個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)的專業(yè)能力培養(yǎng)問題。這需要有專業(yè)的監(jiān)管規(guī)則，始終不一的在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候仍然去堅(jiān)持才行。所以我想從國(guó)內(nèi)的情況是這樣的。

　　從現(xiàn)在金融體系特征來看。雖然我們的金融風(fēng)險(xiǎn)是我們最大的安全威脅。有人說：是不是現(xiàn)在新的金融工具，包括美國(guó)次級(jí)按揭這樣證券產(chǎn)品帶來的威脅就很大，我們還是回到傳統(tǒng)行業(yè)中去，我們就不去參與國(guó)際上的金融業(yè)務(wù)？這兩個(gè)問題的回答都是否定的。第一中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)參與了全球化，中國(guó)GDP增長(zhǎng)已經(jīng)60-70%依賴于國(guó)際市場(chǎng)，無論是我們的生產(chǎn)產(chǎn)品的消費(fèi)需要出口來解決，更重要的是我們生產(chǎn)產(chǎn)品的資源、原材料需要依賴國(guó)際市場(chǎng)。大家都知道，我不列舉一些數(shù)字，我們的石油、銅、鐵礦石、水泥等等，有多大程度是依賴于國(guó)際市場(chǎng)？我們的產(chǎn)成品是多大程度依賴國(guó)際市場(chǎng)。經(jīng)濟(jì)與國(guó)際市場(chǎng)上已經(jīng)發(fā)生了一種切不段高度的相關(guān)性，密切聯(lián)系。金融不可能不去做，而且這方面一個(gè)弱小的金融體系，不可能在國(guó)際經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)當(dāng)中有一個(gè)強(qiáng)有力的風(fēng)險(xiǎn)管控，風(fēng)險(xiǎn)交易的水平。我們對(duì)于國(guó)際上這些東西只能是全面的去了解、參與、預(yù)備。但是前提是自身要有一個(gè)強(qiáng)健的體魄。在這個(gè)過程當(dāng)中要充分的智慧，要有足夠的信心，能夠判斷大勢(shì)，能夠把握大勢(shì)，能夠抓住自己的弱點(diǎn)和強(qiáng)項(xiàng)，因勢(shì)利導(dǎo)。

　　對(duì)國(guó)內(nèi)創(chuàng)新，國(guó)際市場(chǎng)上是在以城際快速列車的速度，每小時(shí)400公里，300公里的速度，至少200公里速度運(yùn)轉(zhuǎn)的時(shí)候，我們即使再謹(jǐn)慎，我們始終用150公里左右的速度跟人家競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上就失敗。金融創(chuàng)新帶來更大的風(fēng)險(xiǎn)，帶來更優(yōu)的選擇，更優(yōu)的組合方案。因?yàn)槊绹?guó)次按問題，會(huì)給我們帶來風(fēng)險(xiǎn)，我們不參與他們的游戲，這點(diǎn)也是走不通的。必須要走的情況下，我的結(jié)論是把你自己的關(guān)鍵問題解決好，從最重要的問題開始，一項(xiàng)一項(xiàng)解決好，首先需要解決的問題仍然是信用風(fēng)險(xiǎn)的問題。

　　謝謝大家！

　　提問：

　　您認(rèn)為中國(guó)的銀行的主要風(fēng)險(xiǎn)是信用風(fēng)險(xiǎn)，那么信用風(fēng)險(xiǎn)的最根本原因在哪里？現(xiàn)在有一種說法是產(chǎn)權(quán)機(jī)制的缺失，不知道李主任是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？

　　李伏安：

　　核心問題在于企業(yè)還不了款，根本原因是在我們的企業(yè)還缺乏足夠的財(cái)務(wù)約束，沒有人制約它，我應(yīng)該借多少錢，我能夠借多少錢，我能還多少錢，我拿這些錢投資能夠賺多少錢。企業(yè)公司治理要到什么程度呢？一個(gè)企業(yè)相當(dāng)兩三個(gè)人合伙，我們?nèi)齻�(gè)人要對(duì)這個(gè)企業(yè)借多少錢、還多少錢，用什么，有足夠的財(cái)務(wù)決策力。我們企業(yè)都沒有這種財(cái)務(wù)約束力。這是企業(yè)的關(guān)鍵。銀行有一條，看你不行，我不借，總可以把我保持住，風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)到我銀行。銀行能不能借，取決于銀行的判斷能力問題。另外銀行的管理體制問題。一個(gè)銀行的管理體系從上到下，從總行行長(zhǎng)，到分行行長(zhǎng)，能不能始終做到一條，我判斷這個(gè)人的還款能力不行我就不借。還款能力強(qiáng)不強(qiáng)是我決定借不借的唯一因素，我們現(xiàn)在銀行治理體制不會(huì)做到這點(diǎn)。我們把銀行交給一個(gè)地方政府任命的地方干部，地方政府任的時(shí)候，明確有政府的要求，這樣一個(gè)干部當(dāng)然從政治上可以喊出很多很好的漂亮的口號(hào)，建設(shè)和諧社會(huì)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)，發(fā)展是硬道理，所以要貸款，這些理由很充足，一點(diǎn)都沒有錯(cuò)，而且是我們應(yīng)該唱的，但是在正確的口號(hào)下做了錯(cuò)誤的事情，把不該借款的人借了出去。我們銀行能不能控制這樣一些行為，是銀行真正建立在專業(yè)、健康軌道上進(jìn)行經(jīng)營(yíng)和管理，無論從銀行的技術(shù)，更重要從銀行治理結(jié)構(gòu)、管理體制上，讓真正懂得人管理它，這是關(guān)鍵。