2007年12月22日第四屆中國經濟增長與經濟安全戰略論壇在北京大學英杰交流中心召開。新浪財經圖文直播此次大會。一下為本次論壇上午的實錄。

　　主持人：

　　各位領導、各位來賓，大家早上好！“第四屆中國經濟增長與經濟安全戰略論壇”現在開始。

　　今天大會的主題是：中國與世界。本次論壇是由北京大學、中國國際戰略研究基金會和長城偉業期貨經紀有限公司聯合主辦，由嘉鑫金融控股集團協辦，深圳市東方華爾街教育服務有限公司承辦。

　　2008年，世界經濟會否衰退，中國經濟能否一致過快增長，中國金融改革能否取得突破性進展？來自國家機關、高等院校、科研機構、金融行業的專家學者會聚北大，站在金融高度俯視金融運行，為政府建言獻策，為廣大企業匯智聚謀。

　　介紹一下今天到會嘉賓：北京航空航天大學戰略研究中心主任王湘穗，解放軍報高級編輯、少將李炳彥，長城偉業期貨經紀有限公司董事長彭弘，中國銀行全球金融市場部研究員、中國國際經濟關系學會常務理事譚雅玲，國家外匯管理據副局長魏本華，銀監會業務創新監管協作部主任李伏安，中國經濟體制改革研究會副秘書長兼秘書長高級經濟師石小敏，北京大學校長助理、經濟學院院長、教授、博導劉偉，中國國家安全政策委員會副秘書長、空軍政治部創作室副主任、少將喬良，云南大學副校長、留美博士、教授曹和平。一共10位嘉賓，為我們進行精彩的演講。

　　我們簡短的開場就到這里，首先請出第一位嘉賓，北京航空航天大學戰略研究中心主任王湘穗先生。大家歡迎！

　　王湘穗：

　　尊敬的主持人，各位領導，我們今天的會議可以看成是一個中國現狀的縮影。我們在這里開會是一個后現代的縮影，講全球化。在非常現代化的北大，但是我們的交通管理還處在一種后現代化的狀態。

　　首先聲明，我不是經濟學家，主要是從事戰略研究的。從國家安全戰略角度考慮金融問題，因為我認為金融已經成為當代社會的一個核心問題，它集中體現了國家經濟，反映全球力量的變化，也和我們每一個人的利益核心緊緊相關。因此，不能夠僅僅從經濟和金融的角度去研究，還應該從戰略的角度去審視。

　　下面我談談對未來經濟走勢的研判和推斷。

　　我的結論已經寫在上面，防范美元大幅度貶值引發全球性危機。這是對未來經濟形勢進行研判和推斷。

　　恰瓦斯先生是歐洲央行首席政策顧問，意大利人，耶魯大學的教學。2005年，我們國家關于人民幣匯率是否升值，政府部門請了一些國際上學者做過分析，他是其中之一，對人民幣前景做分析。在這個過程中間他找了我們國內一些銀行界和金融管理界的一些領導們做過討論，他當時有一個大的擔心，他說如果美元貶值40%，歐洲和中國怎么辦？在見我們之前，他說找了很多金融界的朋友，他們認為不可能發生，他覺得這也是他自己的憂慮。他跟我們談了之后，覺得找到知音了，確實有這個擔心，認為可能會大幅度貶值，帶來危機。說就請你們到意大利做一次訪問和研討，我們就去了。

　　今天的現實就是“狼”已經來了，從2002年以來，美元兌歐元已經貶值了41%，前不久薩克奇到中國來的時候跟溫總理有一次會見，在會見上面也提到關于人民幣匯率的問題，溫總理回答的時候說：從2005年以來，我們兌美元已經升值了11%，問題在于美元。他們也有擔心，薩克奇訪問美元的時候，如果美元大幅度下跌，有可能引發大西洋兩岸的經濟戰爭。現在看起來好像他們比以前要稍微樂觀一點，但是作為政治領導人，已經在非常關切美元的大幅度貶值了。

　　我們就談談關于美元的問題。我覺得要看清楚未來的形勢，在很大程度上要盯著美元，因為美元是全球的主要的交易和儲備部門，對全球金融市場有決定性的影響，如果美元發生變化，可能引起全球性的金融危機，造成全球性動蕩甚至是戰爭。美國經濟總量占到全球30%，世界儲備貨幣大概是65%，美國制造業占基本份額的16%。美國進入大選的時候，關于制造業的一些州也會提出一些要求，總體來講制造業工人的力量都在示威的狀態。美國經濟總體上來講制造業是下降的。

　　目前，美元有大幅度的貶值現象，也可能引發全球性金融危機。所以說我們在分析2008年走勢的時候，必須要盯住美元的變化。美國經濟基本面應該說是很不好的，不論小戶存款，還是美聯儲主席，還是財長，他們都認為要堅持強勢美元政策。由于美聯儲強勢降息，9月份以來第三次降息，貿易和赤字維持比較大。美元主要匯率都在走低，美國經濟趨勢趨緩，美元將持續疲軟，美元經濟將處于一種衰退的邊緣。11月份，失業率是4.7%，是2006年8月以來最高點，由于美國最高消費占到2/3以上，失業率高，個人消費量就下降。

　　著名的安勝投行也估計，2008年美國經濟將步入溫和的衰退。美國一些媒體做調查的時候，一些著名經濟學家，大概是40%的概率預測美國2008年景氣衰退。華爾街日報最近公布的摩根斯坦利經濟學家的一個報告，估計國內經濟增長率在后三個月應該是0，企業的利率將下降5%-10%，08年我國經濟增長為1%，原來是2%多，有一個逐步的遞減的趨向。在一個主流經濟上，有51個經濟學家進行調查，結論就是：2008年他們認為美國經濟是增長2%，這個數字較前一個月下降0.2%，這個趨勢是向下的。甚至有的經濟學家估計到明年下旬，美元的利息估計會到2.5，現在是4.25，按照格林斯潘說，美國經濟衰退的可能性超過50%，因為他原來說是50%-50%，現在已經超過了。羅杰斯也是這樣。專家對于美國經濟有一個自己的基本的看法。我國一些學者對于美國經濟的走勢也有一些看法。

　　隨著美國經濟基本面的下滑，美國處于弱勢，中國也減少了4%，在挪威、愛爾蘭這些國家已經開始清倉，石油生產國也要求用歐元結算貿易。還有一些國家，歐盟區國債在增長，歐元區主導利率已經是4%，和美國基本持平，因此對于其他國家的這種資金的吸引力在增加。美國霸主地位受到歐元的挑戰，美元的弱勢已經開始影響到國際格局。美國的資本有一個特點，它的經濟長期以來都是貿易赤字和財政赤字，雙赤字。可是它的資本項下基本是正的，每個月700億美元，每年大概維持在8000億，這樣政府可以把它的貿易赤字和財政赤字填平，等于在全球進行分攤風險。

　　今年7、8、9三個月，它實際上處于負數，大概是負200億，有的金融學家覺得和以往相比發生巨大結構性變化，當然10月份又有點變化，待會兒我講講原因是什么。再加上可能會造成500億-2萬億，對于赤字債融資可能有多大的評價不一，我看了各種各樣的資料，幅度非常大，從500億到衍生出來的2萬億的損失，加上能源價格大幅度上漲，已經使美國的經濟基本面發生了重大的變化，這一變化在美國總統選舉年也將為美國各個社會階層發生很大的影響，這一經濟問題正在成為國內的政治交流，影響政局。這可以看出美國美元的這種變化，經濟基本面的變化，已經對于美國政治格局產生了一些微妙的影響。加上我剛才講到的，跟歐洲關系也開始影響到國際的格局。美元通過貶值還是可以減少負債壓力的。但是這種賴債方式透支了美國國家的信用，用美國國家的信用來做擔保的。如果大幅度貶值，我們也在講，中國國債損失了很多，其他國家都損失了很多，實際上這是在透支美國國家的信用，這樣會使其他國家對美元的穩定性產生很大的懷疑，最終也會影響到美國整體經濟基本面的影響。美國財上說，這個時期還會更長，會超過拉美時期的危機，他估計會在兩年左右，這也就說明，美元的危機正在從一個短期的情況變成一種長期化的趨勢。結合整體上我們對美國經濟形勢分析完了以后，下一個小的結論，正在陷入經濟困境的美國，它一定會轉嫁危機的，美元大幅度貶值就是它轉嫁危機的手段之一。

　　下面我們講講關于中國：覆巢之卵，還是單發飛行？

　　以前的分析，覆巢之下，豈有完卵。如果在這種分析框架下，我們就是覆巢之卵。但是也有一些樂觀的經濟學家認為，也有可能由于中國對于世界經濟的貢獻率在很大的增加，會不會成為拉動一個世界經濟在美國經濟衰退期，中國能不能帶動整個世界經濟的增長，一臺發動機的單發飛行，有沒有這個可能。

　　由于美國美元危機，可能會給中國造成一些影響。

　　第一輸入性通貨膨脹。我們現在好多國家統計局的分析，包括有一些說明，通貨膨脹。我覺得老百姓也好，或者經濟學家也好，他們發現實際上我們的通貨膨脹已經是相當的嚴重了。11月份，物價上漲是16.9%，實際上老百姓感受比這個要嚴重多，在食品方面增長多一些。不是光是農民養豬的問題，如果僅僅這個問題比較好辦，實際上由于美元大幅度貶值，導致世界整個資源市場價格的上漲，然后這些上漲輸入。石油價格年初是60美金，現在是90多美金，上漲了50%，其他的一些市場價格也是這樣。在這種情況下，中國經濟相當大程度上全球化，至少依賴于全球市場，這種情況下，怎么可能光靠我們自己的物價能夠管住呢？絕對管不住。

　　第二個問題，由于中國對于美國市場高度依賴，對于外部市場的高度依賴，如果美國經濟走下坡路，它的市場萎縮就會使我們的產能過剩，就是很經典的經濟危機。由于我們內部市場發育不完全，中國國內消費水平比較低，我們國內消費大概是30%多，發達國家60-70%，主要靠國內市場拉動，我們國內需求非常不足。而我們主要靠出口，38%以上是靠出口來拉動。進出口對于我們國家國民經濟占的比值不高，這使我們面對問題的時候，導致失衡的可能性更大。可能會出現的問題就是物價不斷上漲，然后就會下崗增加，市場萎縮，社會經濟的動蕩。我覺得這種情況是完全可能發生的。從最近一些情況來看，好像一些社會過激因素也在增加，跟經濟有聯系的，比如5.30事件，中國在一個非常穩定的情況下，由一件偶發性事件，當然牽涉面很廣，牽涉到一億多股民，如果行政上技巧不夠的話，很可能是突發性的事件危機。一個傳統的企業，但是是靠傳銷的方式有十幾萬元，甚至上百萬元集資式的生產，一下成為地區性的矛盾。如果在春節之前不還1/3，就讓你奧運會開不成等等，導致全社會動亂。廣東已經有很多的企業大量開始外移，外移社會很大，東莞大概有10%，有4000多家鞋廠，有500多家已經移出去了。這些都可能導致我們整個經濟的變化。

　　關于這個問題我們的決策層還是有所了解的。前不久騰訊網在網上做了一個調查：勢態漢字，每年要選出一個漢字，最關心的是什么？在這個網上一共有4萬人投票，2.8萬人，就是70%的人認為是漲。中央黨校在地、市的領導干部中間也有一個調查，你們列出一個因素，可能對于國內形勢有很大影響的因素是什么？他們大概有30%列為物價上漲，而前幾年這個問題大概只有2%多、4%多，現在上漲很大，現在可以看出心態的變化。

　　關于歐元區的問題。

　　總體上經濟規模和情況大概占世界1/3。13個歐元區，加上27個歐盟地區的話，它的經濟總量就很大。如果按照成員國27國都算上，能占到全球1/3，所占份額已經大于美國，我們現在說美國處于弱勢，不是說它僅僅關于匯率貶值的問題，很大一部分還有作為貨幣其他的功能，交換和儲蓄的問題。現在美元處于弱勢，現在世界上很多一些國家開始更愿意用歐元進行結算，這樣的話對于美國的GDP影響是很大的，因為從上世紀90年代開始，美元每年的貨幣供應量大概是12%，它的實際增長率大概在3%多，意味著它有8-9%的通貨膨脹，可是它的通貨膨脹一般在4%，還有4%實際上攤到全世界其他地地去了。大家如果用歐元結算，對于美國生存模式來講是一種很大的生機。

　　歐元對于美元能夠承受多少？有不同的說法。前不久有的說到1.5就受不了了，前幾天我們開會的時候說到1.6才行。恰瓦斯先生認為到1.4多，一方面可以說我們金融學家對這些東西的判斷不一定非常精準，但是也可以說現在美元這種情況已經超出了他們的估計，比他們的情況更嚴重。我覺得歐元區自保的方式會通過統一歐盟的政策。前不久參加社科院一個會議，通過各種各樣的政策，包括金融市場一些政策，使歐洲區加強整合，他們想整合出一個更加充分、更加大的歐盟市場，來解決這個困難。我覺得歐盟和歐元區實際是一個貨幣方，從最大貨幣利益來講。因此雖然在政治上極力討好美國，但是在經濟上來講，我覺得美國會對它采取一些針對性的政策，還是沒有做好讓歐元分享美元利益的打算，希望能維持獨霸。所以我覺得在這種情況下，歐洲和美國的這種政治形勢，還會發生一些更大的變化。

　　看他起高樓，看他樓塌了——資源國家上演悲喜劇。

　　現在他們的錢非常多，多到不知道怎么花的份上，他們自己都有危機感。去年開始很多的OPEC組織一些國家，愿意到中國，到其他地方進行投資。他們在中國建一個煉油廠，無論發生什么變化，中國都要買我的石油。從70年代石油危機中間得到一次教訓，由于他們的產業過于單一化，一旦石油市場發生重大變化，他們的問題就會很大。今年他們的石油收入增加了6300多億，這還是比較早的統計。他們還要增加美國國債，是其他國家的三倍。他們是靠美元來進行結算的，所以像伊朗，他們還是希望用其他的方式，至少是伊朗貨幣的方式來解決這些問題。

　　單一化的問題，他們這些國家，以沙特為例，以石油輸出為主，各類靠石油的產品達到80%，石油輸入占全國的收入70%，他們現在靠國家間的協議，上門去煉油，用伊朗貨幣獲得自保。前不久我跟彭總有一個討論，為什么現在石油漲的這么快，一個現在石油上漲很多是期貨，有一個滯后。目前我們國家石油的合同是比較早的時候跟石油輸出國家進行直接的協議，我們以一個穩定價格購買，這個占了我們石油進口相當一部分，可以使我們暫時沖擊不那么大。以前講到臺灣問題的時候，美國做了很多分析，如果石油上漲，對中國經濟影響多大？大概每漲10美元，對于中國GDP影響是0.8%，對于美國影響是0.2%，有一個很大差。但是現在為什么沒有這么大？可能有更細的原因。

　　所有的OPEC組織對于美元的貶值，他們都是很關切的。現在也開始在討論，能不能用一攬子的貨幣取代美元的方式。現在石油價格不是那么高，用通貨膨脹的話，也就是上個世紀80年代。現在他們也有一些警惕，雖然現在數錢數到手軟，但是他們仍然感到對于未來的前景并不是樂觀。這一次我不知道為什么他們有意的一種作為，還是故意的，他們開會把會場內的麥克風接到外面，把伊朗石油部長和沙特石油部長爭吵一段話現場直播出去。內容就是要在他們聯合聲明中間寫進去。我們非常關切美元貶值問題。沙特石油部長說，如果寫進去，美國立即崩盤，對你有什么好處。把這個話傳了出去。

　　美元現在大幅度貶值，但是作為美國基本的生態，它是要維持強勢的，它是要吸引全球的資本流入美國，因此它還會重新通過匯率的方式和提高利率的方式吸引資本。但是這就決定可能我們這一輪的經濟簫條、衰退，強度和時間的問題，這個東西不好算。但是我覺得破譯美國做法的基本判斷，我們以往在正常情況下，就是你好我比你更好，你經濟發展，發展是3%，美國發展是4%，你的利率是3%，我的利率是5%，因此資本就愿意到我們這兒來，回報很高。但是美國一旦發生問題的時候，它會反手做空，反手把自己做成弱勢。我的總結就是，我糟讓你們比我更糟，這就是一種轉嫁危機的方式。前面叫水漲船高法，你好我好大家都好，落潮的時候就看誰在礁石上？美國用這種方式。美國做軍事經濟分析的時候分析，如果發生大的變化，石油基礎價格變化以后，對于歐元區，對于日本、對于中國、對于美國影響怎么樣，對于他們影響最小。我們跟美元很大程度上是一種利益共同體，但是由于我們經濟有問題，我們可能遭受池魚之殃，是非常不好的事。

　　也有一種說法，上次我們討論的時候有學者講，美國現在在股票市場上連續出一些泡泡，IT業，后面就是搞房貸。包括前不久一個戰略對話，其中講到關于環境的問題，感覺他們要把環保，就是排放量也要做成一個大的金融產品，能不能作為一種新的泡沫。但這個東西是不是能做成很難說，他們更多還是用傳統方式來做。

　　那么中國怎么辦？我們比較喜歡講的話，就是與狼共舞。不論是選擇與狼共舞，取決于你是誰，你是狼就給他共舞，如果，你是羊還是離他遠一點，我覺得我們更像豬，而且更像是家豬，沒有獠牙，這不是一種挖苦，而我們的生態是一個食草的生態，只能夠做加工業，基本的生態是吃草的，你的胃里是吃草的。美國的一些發達國家他們胃里是吃肉的，他們的蛋白酶和我們是不一樣的，整個經濟結構和我們也是不一樣的。因此我們還是不要與狼共舞比較好。但是這個好像很困難，我們08年匯率開始要浮動，我們股指期貨要退出，越來越像一個放大的態勢，我們金融危機的風險也在臨近。

　　從2002、2003年，說我們應該把一部分外匯變為實物儲備，變成買石油、買礦山。當時沒有做，等到現在再去做，人家也不讓你做了，我們以前沒有石油儲備，現在石油儲備是24-27天，日本是180天，美國是170多天，他們要準備存到300天，韓國是120天，但是好在中國可以自產1.8億桶原油，可以保證大概52%的自己用，還不至于太糟糕，但是也喪失了一些機會。

　　怎么辦？我上兩天看了周小川的講話，西方人喜歡用西醫，這個不行了，馬上調整匯率，我們就苦口婆心，匯率不行。確實在東西方對于金融上也跟醫療上一樣，存在著西醫和中醫的不同。西醫喜歡解決當前的問題，一片藥下去，就解決問題。而中藥看看它生成的原因是什么，而把后面生成的原因解決了之后，這是我們國家高級金融管理人員，對于這個問題是一種非常深刻的見解，因為它已經上升到一種文化的高度。而且這不是一種托辭，的確是這樣。所以就提出一攬子政策，增加服務業，調整能源價格等等，可以說這邊我們是中醫治法，鮑爾森那邊還是西醫。我擔心他們是一些藥托，發展一些什么藥，是華爾街的托，托我們上當，那就更糟糕了。所以我們一些金融管理部門也在講，要緊密觀察國際形勢，要提前制定一些預案，加強國際間的政策協調。

　　在外部我們還是要盯住美國，有點象劉伯溫盯朱元璋一樣，朱元璋想殺忠臣，劉伯溫看到以后就老跟著他，上廁所也跟，朱元璋問你老跟著我干什么，劉伯溫說你一個也不留啊？朱元璋就知道他窺視了他的心思。我覺得這點還是要繼續跟。無論你怎么做，我們可能損失都會相對小。

　　區域整合，特別是跟中日進行一些金融上的合作，也要趁危機的時候抓緊時間做。還有跟產油國的協調也要趁機做。五十步、一百步，今天是你，明天是我的問題，這都是利益互相讓步，比較符合金融的本質就是風險管理。雖然外部風險大于內憂，我們首先要把自己搞好，內需的問題，產業結構、能源結構，包括軍工制造的問題，目前我們這方面差距還很大。昨天我去上海看了一個分析的下線，總體上感覺國際配套一部分比較好，我們自己做的部分比較差，看起來中國高端制造上差距還是很大。

　　結論。

　　1、我自己認為，由于一場美元引起的全球性金融危機正在臨近，這可能是一次周期性的，因為美國的經濟周期從來不管其他的，都是自己來調，差不多也該到調的時候了。現在有刺激貸的問題，經濟基本面的問題，恐怕處于一種衰退期。那么這種衰退期正在臨近，我估計可能三年到五年的情況。

　　2、中國經濟將遭受重創。我想講的嚴重一點、悲觀一點，給我們現在對于這種危險不夠警惕的狀況的疾呼，咱們有問題，我們問題大了，得特別注意。

　　3、歐元區會受到沖擊，但是會自保，因此受影響會少一點。

　　4、石油等基礎資源價格將上演過山車行情。