主持人:時間非常有限，我們還有最后一個非常重要的問題來討論，就是關于工資的問題。現在通貨膨脹，大家生活成本都比以前提高了，大家都在關注2008年我們的工資會不會像CPI一樣漲得那么快？

　　曾湘泉:工資可能是大家現在都比較關心的問題，十七大報告講到兩個問題，一個是國民收入中間，國家企業和居民中間，居民的比重在下降，所以要提高公民收入。第二，公民之間收入差距過大，特別是低端的勞動力市場。所以，現在國家也在探討怎么樣建立職工的正常的工資增長機制，對國有大中型企業，對政府事業單位可以解決，但是對中小企業怎么解決？現在都在討論提高最低工資標準的問題。

　　主持人:文老師，您覺得2008年大家的工資會一塊兒提高嗎？

　　文躍然:工資總的會增加，而且會增加比較快。今天上午我還做了一個簡單的預測，再過15年也，就是到2022年，中國人的人均工資大概在現在的基礎上能再增加兩倍。假如現在是1萬塊錢，到時平均應該是3萬塊錢，那時的茅臺酒也會貴，賣3萬塊錢一瓶，所以工資增長和物價增長其實是一個平衡關系。

　　主持人:哪個跑得更快一點。

　　文躍然:如果收入增長超過了生產力的增長，物價就會漲得比工資更快。所以，工資增加也未必都是好事。像毛主席時代，我們一個月拿50塊錢。

　　主持人:其實那時買的東西很多。

　　文躍然:購買力很強。所以，最核心的問題是實際工資的增加，扣除物價以后的增加。

　　主持人:扣除通貨膨脹，扣除其它因素，實際工資的購買力2008年會漲嗎？

　　曾湘泉:因為通貨膨脹的因素可能要考慮，其它因素也要考慮，因為現在通貨膨脹的原因主要是外匯，我們貿易的順差很多，我們的外匯儲備1萬多億，宏觀經濟意義來講，一萬億的外匯需要基礎貨幣就需要7萬多億。這個問題現在也引起重視了，我們現在強調農業是基礎，因為也不是農業漲價、汽車漲價，汽車還降價，主要是結構性的東西問題比較突出。

　　文躍然:最大的消費支出房子現在增長的勢頭其實在趨緩，而且在下降。所以，一定要預測2008年的話，2008年我們的實際工資增長會比物價要快，所以實際工資會增加的。

　　曾湘泉:另外國家其實在強調一個東西，要增加居民收入，在不斷強調。國家現在在企業、個人之間，因為國家的財政增長幅度很大了，使得國家讓步一部分，也是好消息。

　　文躍然:這是新的領導人們想的問題。

　　曾湘泉:民生問題。

　　主持人:劉總，在這兒您能不能給我們一個數據，比如2007年在用人的市場上、招聘市場上，比如本科生也好，碩士生也好，社會在職人也好，工資有沒有一個平均數可供我們參考。

　　劉浩:我們做過一個調查，準確的數字我沒有帶來。大概的數字，我的印象中作為一個本科畢業的學生今天在北京這個市場上，我的印象是2500左右的起薪是一個平均值。事實上這個數字在過去的幾年時間里沒有上升，是因為有擴招的畢業生就業壓力帶來的這樣一個結果。但事實上你去想我們現在員工的工資水平，在過去的這些年每年都是在增加的，都沒問題。

　　主持人:但是為什么應屆的學生工資水平不漲？

　　劉浩:那是供求關系決定的。

　　文躍然:擴招是一個很重要的原因。

　　劉浩:因為2000年前后那一段時間，每年畢業100萬大學生的時候，這個市場能給到他的工資，跟今天4、5百萬學生是不一樣的。

　　曾湘泉:起薪不代表什么，現在說大學生收入太低了，跟民工一樣。實際上我們去研究收入，要看終生收入報酬。其實大學生的終生收入曲線不是平滑的，是增長、陡峭的。高中生，像民工基本工資不增加了。所以，終生收入保持增加。

　　文躍然:其實不增加就是漲。因為過去比如十年前每年畢業的大學生100萬，現在是500萬、1000萬，如果工資在過去的五年里保持不下降，實際上大學生的工資水平應該是在增長的，不是在下降的，因為人數在增加。

　　主持人:劉總，剛才兩位教授也說了，覺得我們人均的實際購買力的工資會上漲。您認為在應聘的市場上，未來給他們的薪酬會上漲嗎？

　　劉浩:今天談勞動法，談很多東西，變成兩方面的平衡結果。一方面作為工資上漲，它肯定是隨著企業利潤的上漲帶來的必然結果，一個企業如果本身沒有一個利潤規模的擴張的話，很難說我讓員工的工資也獲得上漲。在過去的十幾年時間里，可能中國公司利潤上漲超過了工資上漲的速度，這可能需要返回來的。所以，看大勢的話，工資的上漲是會乃至于快于利潤上漲。

　　曾湘泉:現在在做企業工資條例討論過程中有人就提出勞動分配率，就是利潤和工資的分配，現在來看利潤占的比重大。美國的國民收入中，工資占70%，我們現在絕對數字看的是55%，我們工資占的國民收入比重還是偏小。所以，政府現在干什么？希望能夠通過在收入增加中間更多的給員工增加一些收入。大家注意看現在我們國家面臨的問題，我們的經濟要解決內需問題，老靠出口不行，外貿順差很高，70%左右。實際上我們的工資以增加，大家就有購買力了，需求就上來了，我們就可以減少一定的外貿，經濟可以內部循環。現在要靠外部循環，外部循環其實里面就是收入差距過大，有的人特別有錢，窮人消費邊際比較高，富人儲蓄邊際比較高。

　　文躍然:再過15年，我們國家工資總額一年是24萬億，足以支撐這個經濟靠內需來發展。所以，政府把這個事作為一個大課題來研究是一個大問題，作為老百姓也是一個好事，工資在增加。

　　主持人:時間馬上到了，在這里能不能請增院長再簡短地幾句話預測一下中國人力資源發展會有哪些趨勢？

　　劉浩:在2008年1月5號的人力資源管理新年報告會上，我們做了一個總結梳理，也提出了預測，大概有這么幾個趨勢：

　　一個是勞動關系的熱點，要加強司法層面，不僅僅是討論立法。

　　第二，高端人才的開發機制將成為企業界關注的重點。現在其實中國的勞動力市場是一個結構的問題，低端市場往下競爭，但是高端市場工資很高。

　　文躍然:王石有一句話，現在不缺總裁，中國最缺一個高級副總裁

　　曾湘泉:第三，企業將出現職業發展體系，就是員工的職業發展。今年哈飛特有一個調查，影響中國企業員工敬業度的首要元素已經不是工資了，是職業發展。所以，各個企業、各個組織可能對這個要開始考慮。

　　第四，工作生活平衡將成為引起我們國家人力資源管理的一個重點。

　　文躍然:全球流行的說法，不是為工作而生活，是為生活而工作。

　　曾湘泉:就是我們企業的老板，像劉總要關心我們員工的生活。

　　文躍然:您(曾湘泉)也要關心我一下。(笑)

　　曾湘泉:我也是雇員。這是第四個趨勢。

　　第五，初次分配將從理論公平走向實踐。十七大報告指出初次分配和再分配之間都要兼顧公平和效率的關系，特別是在初次分配這次提出來要公平，這是一個理論，明年可能要走向實踐了。

　　第六，社會保障范圍可能要更加擴大，進一步拓寬現在提出是居民，不是職工了，城鄉居民，包括城市、農村，包括養老、醫療，還有社會保障統籌層次現在比較低。

　　最后一個是人力資源領域的部分法律和法規將繼續相繼出臺。明年有很多新的法律還要出臺。

　　主持人:今天由于時間有限，三位嘉賓的討論非常精彩，其實還有更多更多的話題沒有聊完，沒關系，大家可以持續關注1月5號人民大學舉辦的中國人力資源管理新年報告會，這場報告會上會有精彩的內容。

　　文躍然:王石先生會去做報告。

　　主持人:大家如果是王石先生的粉絲，想見王石先生，也可以參加這個新年報告會。我們今天的時間已經到了，在這兒再次感謝三位嘉賓做客新浪的直播間，謝謝您

　　文躍然:謝謝主持人，謝謝網友。

　　主持人:各位網友再見！