主持人:謝謝曾院長。劉總，在這兒我想請教您一個問題，剛才我們討論的都是現(xiàn)有的勞動合同中相互的一些問題，明年1月1號新法實施之后，對于新招聘的員工，跟企業(yè)之間的關(guān)系是不是會有一些影響？

　　劉浩:當然影響的不僅是新招聘的員工了，新法的實施，對現(xiàn)有的員工和新員工都是一視同仁地影響。剛才曾院長跟文主任也都講了很多關(guān)于新法里面有哪些可能是比較主要的會影響勞動關(guān)系。就我們做企業(yè)來看，現(xiàn)在可能也是看的比較多，還是關(guān)于無固定期限的員工辭退的問題，在這個問題上一些比較大的影響。

　　毫無疑問它是會增加企業(yè)的成本的，就在增加用人成本這件問題。剛才曾院長說事實上對企業(yè)提出了更高的要求，不能一直以人力成本來取勝，應(yīng)該從科學(xué)化的人力資源管理獲得新的競爭優(yōu)勢。這從企業(yè)來講，我的感覺是這樣，這個法好像對于某一類比如生產(chǎn)型的企業(yè)，對他們來說乃至于有正面的意義，這是我個人來看這個事情。因為從他們來說，他要提高它的競爭力，提高它的競爭優(yōu)勢。

　　同時我也有這樣一種感覺，這種法的出臺和它所帶來的效果就是導(dǎo)致你的企業(yè)，實際上不是你的用人整體成本的上升，而是你在做一些人員決策的時候，你的流動性，你的人員流動是要下降的，在某種程度上因為成本上升了。這種下降，實際上也會導(dǎo)致你這個企業(yè)在某種意義上講失去活力。

　　曾湘泉:國有企業(yè)有人員能進不能出，能上不能下，好不容易把這個打破了，現(xiàn)在又搞無固定期限了。擔(dān)心這個問題。

　　劉浩:這個還看不清楚，要看效果再去探討。

　　主持人:在2008年招聘市場上，新法對招聘會有什么影響？

　　劉浩:這個我們當然非常關(guān)注了。如果咱們做一個理論分析，這個法的一個結(jié)果導(dǎo)致企業(yè)如果說他辭退員工的成本增加了，事實上對企業(yè)有兩個影響：第一個影響，他招聘人的時候會更加小心了，每招一個人，可能對這個人的要求，他可能比以前更加嚴格。

　　主持人:他的機會成本實際上大大增加了。

　　曾湘泉:因為出去不太容易。

　　劉浩:所以會小心招每一個人，原來可能招三個人，現(xiàn)在可能招一個人了，這是我們看潛在的對招聘市場有什么影響，無形當中對求職找工作的人，其實這又是一個不利好的東西。

　　主持人:等于找工作更難了。

　　劉浩:給你的機會就少了。

　　文躍然:對你們也有好處，企業(yè)招聘員工的時候可能會更加注重它的質(zhì)量，出價可能更高。

　　劉浩:我希望是這樣。

　　文躍然:招的數(shù)量少了，可能每一個招聘人的成本可能增加。所以，《勞動合同法》應(yīng)該是多方的，有好的方面，也有不好的方面，應(yīng)該是這樣的。

　　劉浩:現(xiàn)在應(yīng)該說我們都還有點早來說實在會產(chǎn)生什么樣的影響，很多都是預(yù)測，很多都是展望。往往一個法律出來，大家要看細則。看細則完了之后，企業(yè)還要再想我怎么定我的規(guī)則，去減緩一點某些方面帶來的影響。

　　曾湘泉:我的觀點是我們現(xiàn)在企業(yè)來講，不管怎么說法已經(jīng)制定了、通過了，明年要開始實施，也要在實踐中去檢驗它。作為企業(yè)來講，應(yīng)該抱以積極的態(tài)度，不能抱著消極的態(tài)度。積極的態(tài)度是法出來之后我們應(yīng)該怎么檢討、審視，包括怎么總結(jié)人力資源在這方面的問題。

　　文躍然:勞動法不光保護一般的員工，對企業(yè)的中高層管理人員也是保護的，只要這個企業(yè)不是個人的，中高層管理者其實也是歡迎這個法律的，因為他的權(quán)益也在這個法律中被保護了。

　　主持人:剛才我們討論了半天，這兒就有一個網(wǎng)友給我們提問了。這個問題很長。

　　網(wǎng)友(山東淄博):我是一名國有銀行的非正式員工，在這家銀行工作了八年，2006年以前單位沒有同我簽訂正式的勞動合同，2006年6月，銀行以規(guī)范用工為名，如果想繼續(xù)在銀行工作，必須與銀行簽訂接觸勞動合同書，與本市另外一家勞動派遣公司，工齡從跟勞動派遣公司簽定合同時間算起，簽定以前的工齡歸零了，并且按每年1000多的補償金給我們，單位這種做法是否屬于違法的行為，明年新法實施后，我們的權(quán)益應(yīng)該怎樣保護？

　　曾湘泉:首先這樣，因為他的情況，聽他講，不知道企業(yè)本身的實際情況，恐怕要去了解。他要關(guān)心一下實施細則，就是2008年1月1號實施細則下臺以后，可以向有關(guān)的勞動爭議機構(gòu)去申訴。這個法很好得好處是加大了違法的成本，企業(yè)如果違法，比如無固定期限，如果我們單位雇一個人，不簽合同，自動將來變成無固定期限合同，而且是賠償雙倍的工資。

    所以，很多員工就像他都有動力去舉報，去申訴，去打官司。過去不是這樣，《勞動法》的時候不是這樣，勞動者個人本身沒有積極性，現(xiàn)在這個法有很大的變化。他的情況很復(fù)雜，不是我們簡單在這里能夠討論的問題，這是一個案例，也是勞動法爭議的問題，而且勞動爭議處理今后會怎么解決，還有很多程序上的問題。

　　主持人:我們其實還要看進一步推出來的細則。

　　網(wǎng)友:廣東中山)新法跟舊有的勞動法有什么區(qū)別？是不是新法對過去沒有追訴力？如果我以前的一些問題，新法還能再解決嗎？

　　曾湘泉:《勞動合同法》并沒有完全把《勞動法》否定掉，勞動法是一個基準法，《勞動合同法》名以上大家聽是合同法，實際上還涉及到很多問題，比如馬上要出企業(yè)工資條例，還有勞動爭議，還有社會保險法，有很多問題。這次我們主要討論的是勞動關(guān)系短期化，勞動關(guān)系需要建立長期穩(wěn)定的勞動關(guān)系，包括勞動合同怎么簽，背景是我們的合同簽約率非常低，很多用人單位不跟你簽合同，不簽合同，將來發(fā)生了爭議，問題就很難處理。這次主要解決勞動關(guān)系的問題，是勞動合同長期的問題。當然還有一些具體的法律，將來還要陸續(xù)出臺。