2008年1月1日起，新的《勞動合同法》、《就業促進法》將開始實施。12月19日,新浪財經特約中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉、人民大學人力資源管理系主任文躍然、智聯招聘CEO劉浩將做客直播間，就明年1月1日起實施的《勞動合同法》、《就業促進法》以及明年工資是否會上漲的若干問題，與您展開討論，以下為聊天實錄：

    視頻：新勞動法下的人力資源管理(1)、 (2) 、(3)

中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉、人民大學人力資源管理系主任文躍然、智聯招聘CEO劉浩將做客新浪直播間，暢談新勞動法相關話題。左起文躍然、曾湘泉、劉浩（來源：新浪財經 ）

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人:各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您做客新浪網的直播聊天室，我是財經頻道的主持人權靜。臨近年底，每當這個時候都是大家高興的時候，為什么？有些公司有年底的雙薪，很多員工都會拿到不菲的一筆年終獎。但是今年的年底卻出現了一些讓人擔憂的事件和信息，那就是關于勞動法的問題。

    2008年1月1號，新的《勞動合同法》跟《就業促進法》都要出臺了，但隨著這兩個政策的出臺，很多企業和個人都有膽有，有些企業也是提前進行了一些裁員的動作，勞資關系是跟每個人都密切相關的一個問題，在這兒今天新浪財經請來三位《勞動合同法》跟人力資源方面的專家，共同跟各位一塊兒探討一下這個問題。

    先給大家介紹一下在場的三位嘉賓，右手第一位是人民大學勞動人事學院的院長、教授博士生導師曾湘泉院長，跟網友打聲招呼。

　　曾湘泉:各位好，大家好。

　　主持人:曾原始是勞動認識專家和人力資源的專家，特別提一下2003年中共中央第三次集體學習的時候，曾院長還給胡錦濤主席講過課，在勞動跟人力資源問題上面是非常權威的一位專家，相信給大家能帶來非常權威的信息。

　　主持人:坐在我右手邊第二位是人民大學附教授，人力資源管理系主任，國內知名的薪酬專家文躍然老師，文老師您好。

　　坐在右手邊的第三位是智聯招聘CEO劉浩先生。劉浩先生您好。

　　劉浩:大家好。

　　主持人:劉浩還有另外一個背景，美國華盛頓大學物理學碩士和耶魯大學法學博士。我們今天會探討很多勞資方面、勞動法的問題，相信劉總耶魯大學法學博士的身份會給大家提供很多關于法律方面很權威的信息。下面就正式開始今天的討論。

　　首先我想請問一下曾院長，我了解到人民大學勞動認識學院在2008年1月5號的時候有一個2008中國人力資源管理新年報告會，這是每年都會舉行的，這個跟今年的新政策出臺應該也有一定的聯系，您在這兒能不能先給我們介紹一下這場新年報告會的情況？

　　曾湘泉:我們新年報告會從2005年1月8號到現在已經辦了三屆，每年辦的新年報告會都有一個主題，就是回顧過去的一年，在中國人力資源管理、勞動領域發生的重大事件，我們對它進行一些評述，在未來的人力資源管理的 發展趨勢及預測。2005年1月8號我們第一次開會，我們的主題是競爭與歸置，雙重壓力下的中國人力資源變革。2006年開始我們又開始討論關于市場化、規范化和職業化的人力資源管理問題。因為大家知道其實人力資源管理本身隊伍的建設其實很重要。去年我們又討論了關于發展公平平衡，就是和諧社會條件下的人力資源管理。

　　我們2008年1月5號準備召開第四次新年報告會，今年的主題是“科學發展，成果共享”。這個主題其實跟新形勢、新背景有很大關系，我們說中國的人力資源管理在2008年將邁入一個新的時代、新的起點，因為2008年有兩件比較大的事情會發生，一個是《勞動合同法》2008年1月1號要生效，還有一個很重要的法是《就業促進法》，這里邊有很多新的亮點。我們在這個會上會請很多著名的企業家探討這個問題。同時我們會把2007年人力資源管理重大事件進行梳理、總結，然后對2008年人力資源管理進行展望，對趨勢進行預測、分析。

　　主持人:我剛才聽您講，我覺得每一年新年報告會實際上跟當年的熱點都是結合得非常緊密的。剛才您也說了今年會提到《勞動合同法》跟《就業促進法》，這一屆的新年報告會預計會產生什么樣的社會影響？

　　曾湘泉:《勞動合同法》的問題現在社會討論非常熱烈，《勞動合同法》在人大常委會通過的時候，其實我們知道雇主和雇員之間，《勞動合同法》起草討論過程中其實有不同的認識。這次通過的時候，其實大家知道一件非常重要的事件是山西黑煤窯事件，黑煤窯事件發生之后，《勞動合同法》幾乎是以零反對的情況通過的。

    《勞動合同法》在中國其實是有標志性意義的，為什么通過《勞動合同法》，大家對這個問題可能宣傳、認識并不是很充分的。舉個例子，比如有很多企業，現在大家看到有很多企業在年前，在《勞動合同法》生效之前就開始裁員，員工也有很多擔心。最近國家其實正在擬定《勞動合同法》實施的細則，就一些具體問題怎么處理。

    我在這兒只是講一個被動情況，就是從中國的人力資源勞動關系的情況來講，它其實發展在大的發展背景，有一個統計數據，2005年全國人大勞動法監察發現，中小企業、非公企業勞動合同的簽約率不到20%，我們的勞動合同短期化的問題很嚴重。比如大概有46.6%的企業是合同簽約在五年之內。

    所以，中國的勞動關系是不穩定的，勞動關系的短期化甚至空心化都很嚴重，因為勞動派遣制度實際上在中國發展非常快，派遣制度帶來非常多的問題，這次在《勞動合同法》起草過程中有很多爭論，對于派遣沒有給予過多的限制，但是大家看到勞動關系的問題，就是勞動關系短期化、空心化的問題很嚴重。所以，這次《勞動合同法》總的指導思想是怎么建立和諧、穩定的勞動關系，不能今天這個員工做幾天就把他炒掉，這樣對我們的企業發展其實是不利的。

　　主持人:謝謝曾院長的分析。各位網友，從2008年1月1號開始實施新法之后，可能大家現在關于新法比較迷盲，關于新法的各個細節問題不是很清楚。在2008年1月8號舉行的人民大學人力資源新年報告會上，如果關注會得到很多這方面的信息，所以這個論壇我個人覺得還是非常值得關注的。

　　下面問一下文躍然老師一個問題，剛才曾老師說由于《勞動合同法》由于種種問題帶來人員雇傭短期化的問題，我們知道在年底之前，很多企業都提前開始裁員，我私下跟一個朋友交流的時候，他是一個小企業的老板，他就提前把一些往年認為不太合適的人提前裁掉了，認為新法頒布之后，一些企業用工成本會增加，像華為、瀘州老窖都出現這樣的問題，這樣的做法是不是對新《勞動合同法》的一個誤解？

　　文躍然:我個人認為是一個誤解，因為法律不保護懶惰、績效差的員工。這個法律如果認認真真去讀，認認真真去想，任何時候來做其實都是公平的。

　　主持人:企業在執行的時候，并不是說把懶惰和績效差的員工辭掉，而是考慮企業自身的利潤來剝削或者是壓榨了員工的利益，新版《勞動合同法》是會保護他的嗎？

　　文躍然:新版勞動法從員工的角度來說有一個好的地方，它能夠保護勞動者免受不公正的待遇，應該是這樣。

　　主持人:其實企業在年底之前紛紛裁人可能不是一個企業、兩個企業的做法，企業為什么這樣做？他誤讀的點在哪里？

　　文躍然:新版勞動法出來以后，裁員的成本會增加，至少短期成本會增加，他們趕在1月1號之前裁員，能夠節省成本。

　　主持人:曾院長，您如果對我們幾期前面企業主或者是公司的領導來給他們一個建議，他們應該采取什么樣的人力資源策略來應對1月1號新的《勞動合同法》。

　　曾湘泉:現在裁員有兩個問題：

　　第一個問題是誤讀《勞動合同法》，《勞動合同法》其實大家要認真學習，包括我們在內。《勞動合同法》現在最突出的條款主要是無固定期限的問題，大家不能理解為像過去的鐵飯碗，因為新的《勞動合同法》其實也強調將來企業也可以裁員，當然裁員要有依據，不能隨意就裁員，這樣對勞動者本身的權益保護有問題。但是怎么裁員呢？其實我們知道這個企業要求你要有依據，比如這個員工的表現不好，比如我們文老師講的他懶惰，其實要建立一個好的績效管理制度，新的《勞動合同法》對企業其實對科學的人力資源管理要求高了，不能像過去一樣隨意性管理。這個時候就要有依據，這是一個方面。

　　還有一個原因是企業節省成本，怎么回事呢？《勞動合同法》講到怎么樣情況下變成無固定期限，就是兩次的合同，短期合同兩次以后。現在在年前他去裁人，試圖想規避這個東西，將來一個方面，有的企業誤讀，認為好像工齡連續就可以斷掉，是不可能的，換一個合同，馬上工齡就結束，不可能，我們是說10年以上變成無固定期限。還有兩次簽定合同變成無固定期限，有的人在年前簽，這個不太清楚，因為國務院要發實施細則，計算兩次從什么時候開始算起，現在很多企業理解為在年前開始簽，就是明年開始算，是從明年起再算兩次，不知道你聽明白沒有，今后的兩次，2008年1月1號以后計算兩次，算不算2008年1月1號以前那一次。

    就像文老師講的，企業希望通過這種方式節約成本，他將來解雇起來方便一點。但是我的想法是這樣，企業也好，員工也好，現在要正確對待我們現在《勞動合同法》的出臺。因為《勞動合同法》對于中國來講，我講為什么是一個新的時代開始？實際上對我們的企業要求不能簡單地靠過去的人工成本低那種方式獲得經濟優勢了，現在需要管理上層次，通過管理出效益。那管理，特別是人力資源管理，可能要走科學化的道理。所以，人力資源管理要求開始上升了。比如你要建立好的科學的績效管理體系，要建立好的薪酬管理制度，你在招聘中間必須要有科學的方法，就不能像傳統的方式。

　　主持人:也就是說其實企業紛紛趕在年底之前裁員，按照您剛才說的道理，從2008年1月1日之前算還是之后算其實實施細則還沒有出來，這時搶這個時間點盲目裁員可能并不是劃算的事情。

　　曾湘泉:對于企業來講，真正有競爭力的企業，或者從長遠來看的企業，應該把員工的利益和企業的利益放在一起。現在講“三滿意”，辦企業是股東滿意，同時消費者滿意，消費者買我們的產品，大家都去新浪網，新浪就有錢可賺。另外一方面，怎么樣使消費者滿意呢？新浪的員工要滿意，對新浪網忠誠，愿意為新浪網付出。不然新浪的發展靠一個CEO是不可能的。所以，員工的關系和企業的關系應該視為一體。現在我們在企業這個層面上應該改變這個觀點。