主持人：下面一個目前環(huán)節(jié)交理論與實踐的探索，有請王連洲先生、石曉敏先生、朱利先生、李振寧先生、何迪先生，有請！

　　何迪：感謝聯辦交給我這個任務。原來今天最后叫見證者說，與當年的見證人回顧歷史。今天早上證券市場的領導和證券交易所的領導人都回顧過了，所以改成了實踐與理論。我們回顧了一天半的歷史，為什么要回顧歷史？有兩個很重要的原因：

　　第一，給參與者一個歷史的評價。在十八年之間是過、是非、是功、是惑，大家都覺得對開拓證券市場的先行者有很高的評價，但是對中間出現的一些問題有多種不同的解釋。

　　第二，回顧歷史要以史為鑒，這些實踐中間我們有什么可以總結出經驗和上升為理論上的東西。今天最后的一節(jié)是時間和理論。

　　今天早上講了，發(fā)股票也沒法律，也沒有證券機構，也沒有市場，也沒有交易所就發(fā)行了，這是中國的特色。當時講了法律是多么的重要，今天有幸請到王先生，他們主持了證券法與相關法律起草工作的人，請他談談。

　　王連洲：當時改革開放以后，尤其是由計劃經濟向市場經濟過度的過程當中，我們宣傳了一個讓大家記憶猶新的話，市場經濟在一定程度上就是法制經濟，就是信用經濟，沒有規(guī)矩就沒有方圓。當時證券法是怎么出來的？背景是什么？主要導火線就是深圳八一零事件，就是在有些地方出現的內部發(fā)生的證券都可以發(fā)行、兌現。當時深圳、上海其他地方它的制度都一致，造成了一定的混亂。在這種情況下，七屆全國人大常務會的委員長說現在PE要制定一部證券交易法。到93年1月份，在組織部招待所召開了一次全國的證券交易法征求意見的會議。大家說證券交易法比一般的范圍太廣，證券市場不僅包括二級市場，更重要的是一級市場，發(fā)行市場。當時人大立法機構主動提出來經濟法理，證券法之所以在前幾年，在全國社會經濟上突出，為什么？一個是它的意義，正是證券法的出臺為中國證券史上奠定了一個基礎。第二，證券法起草很多年，使立法機關主動起草。立法機關當時為什么要起草這個？當時提出由厲以寧教授作為組長起草，厲以寧教授是七屆人大財經委員，七屆時段是1988年到1993年，證券法是1992年的8月。厲以寧教授后來轉入了法理委員會，七屆人大的組成應該說八屆人大常委會有自己的特色。財經委員會的團體在全國人大財經委的歷史上是強勢的，做出了巨大的貢獻。為全國人大常委會財經立法，公司法、證券法、外匯法、國有資產法。

　　何迪：王連洲先生講了不成規(guī)矩不成方圓，講了實踐法。另一方面，實踐怎樣實踐？今天請了石曉敏，他是現行者，在實踐過程中能不能講幾句？

　　石曉敏：中國改革快30年了，30年改革，實踐走在前面。如果從可持續(xù)的一直發(fā)展來說，我想我們有四大流變，一個是農村改革，農產承包到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)到農業(yè)的產業(yè)化到農民工農業(yè)的城鎮(zhèn)化，是淵源變化的流。第二，企業(yè)改革，從私有企業(yè)到股份制企業(yè)一直到證券市場到引進企業(yè)現代治理機構。第三，開放。從特區(qū)領域開放一直走到現代的WTO。第四，價格體系的變化，從小商品市場到商品價格的變化。這四大流變最終合成同流，帶著時代的變化，如果把三十年的流變放在一百年的歷史中思考，去觀察，我們發(fā)現中國的變革有點像黃河。中國的土地西高東低，所以是大河東去，我們大河是東去的，一建國我們的黃河不再往東去，往北去了，拐了那么一個大彎，改革開放實際上把這個彎拉下來了，現在又東去了。我們知道，沒有任何力量再把這個劉翔改變了。我想用黃河的比喻來描繪我們的實踐。

　　現在我們已經到了新的時期，對外我們要繼續(xù)發(fā)展我們的經濟，對內我們要擴大內需，實行政府轉型。而金融在資本市場上，我們遇到國內各種各樣成本重新估值，我們遇到了

人民幣升值和通貨膨脹的兩難選擇。我們有三十年的積累，有一個廣泛的視野，有一個明智的感覺。我相信我們的資本市場會繼續(xù)發(fā)展。給解決我們眼前的難題和挑戰(zhàn)提供各式各樣的工具和渠道，返過來促使經濟、政治綜合的便利。我們這幾年已經提出很好的思路和方針，關鍵是要具體化，使我們的對內變化與對外變化更好的銜接起來。這些好的想法，通過在座的和更多的人的努力會加快推進的，謝謝！

　　何迪：還有一位是朱利先生，他曾經是我們的監(jiān)管者，現在又是我們最大的證券公司之一銀河證券的領導人，又是一個被監(jiān)管者。從監(jiān)管者到被監(jiān)管者的整個變化中間能否說幾句體會？

　　朱利：這十八年就是一個實踐的過程，如果沒有實踐也沒有理論。這個實踐剛開始的時候總是有里，這就是聯辦的功勞。下午副主席也講到，88年國務院的決策也是靠聯辦把西方的理論加上中國需要資本的現實來講給國務院的當時領導，才能做決策。有了決策才敢于實踐。所以說，理論和實踐的結合，對中國來講，理論非常重要，但是更重要的是實踐，這十八年的實踐提出了很多非常的理論課題。包括中國過去在改革的過程中，包括很多人的身份也是過去政府的官員到市場。這些反映中國改革的一個實際狀況。所以說，本身的狀況與理論和實踐探索是一致的。十八年的實踐非常豐富，每一件事都可以寫出一些實踐論文。

　　總得來講，先干起來再總結，這可能最適合中國的實際。上午的外國朋友講得好，中國需要資本，我們在座的任務是用各種途徑幫中國得到資本、融到資本、用好資本，這就是理論與實踐最好的探索，謝謝！

　　何迪：下面一位我想請李振寧先生，他曾經也參與過最早的體制改革，后來下臺成了一位比較成功的人士。他在股改方面和李青原女士一起做出過很多的貢獻。從市場的參與者、基金的者角度，你能否談一下對于中國證券市場到今天都有哪些東西？

　　李振寧：我最早老八股時代做股票，我曾經做過深圳兩家上市公司的顧問，后來作為個人投資者參與股市，最早在92年，在97年管過10個億，現在做一些私募基金。一路走來，我覺得證券市場的創(chuàng)立很了不起。那種情況下是歷史性的一步。盡管當時出現了很多問題，確實需要監(jiān)管，但是在后面我認為也犯了一些錯誤。我們把它作為國企減負的手段，社保減負的手段，在方向上把資本市場的價值嚴重低估了。而我們這次股權分支改革可以成功，很大程度上是黨中央國務院在認識程度上有很大的提高，也就是說在國九條中貫徹從國家戰(zhàn)略的高度來認識資本市場。這也是讓十六大在市場資源配置發(fā)揮作用，要發(fā)揮作用要依靠場地。這次改革實際上又是一次歷史的跨越，經過這次改革之后，70%不流變成了可流。這才實現了中國資本市場和國際資本市場的結合，市場才發(fā)揮股權的作用。我們在92年的時候，當時上證的指數到了1500點。當時1500點的含金量是沒有20塊以下的股票，前幾天到了4500點，最高到4900點，4500點的時候平均股價15塊左右，與當時差不多。在股權分置改革前在2001年的6月中旬，中國證券市場總市值到了五萬八千億，也歡呼超過香港股市。后來上了三分之一的股票。

　　到2005年6月的時候，總市值下降到了二萬八千億。從92年到05年，中國的GDP漲了若干倍，當時美國、香港股市是3千多點，05年的時候我們到了998，為什么中國資本市場國民經濟如此背離，還是機制問題。我把這個改革當做當年的改革，不是中國人懶，不受規(guī)矩，是我們的制度不好。幾億農民種糧食，農民吃不好，城市人也沒有，經過改革后，農村生產力何止翻了幾十倍。在短短兩年時間，把過去阻礙生產力的東西解決了。

　　剛才很多同志講到行政管理的問題，過去由于體制不健全，所以造成了上市公司做減法，人人都想挪用資金，人人都想把上市公司的拿走。因為上市公司太多，監(jiān)管者太少，總是看不住它。現在股權分置改革之后，在做加法。現在整個制度發(fā)生了變化，監(jiān)管制度要隨之發(fā)生變化。第二，國營比重太大，國家能收稅，收鈔票，何必要辦企業(yè)賺錢。除非是壟斷性企業(yè)，國家需要繼續(xù)辦，其他的應當讓市場辦，應當貫徹十六大！

　　何迪：大家都沒有談到理論的東西，為什么理論的東西不好談？我想兩個原因：第一，證券市場才十八歲，經濟的風浪不大，可能給我們提供的實踐還不足以造成非常豐富的理論。第二，我們這個市場沒有跟國際接軌。我們資本市場是不對外開放的。如果說經過五年會有大開放，和國際經濟體制的融合，我們國內證券市場是什么樣子？如果我們沒有一個很清晰的思路，很遠大的眼光？根據自身條件總結出來理論來做指導，能否應對下一輪的進一步的改革和開放帶來的挑戰(zhàn)。這個四位就此發(fā)表一下意見。當時做法律的時候是局限于時間、條件、環(huán)境與情況，反過來有很多需要不斷完善。

　　王連洲：證券法、基金法和信托法，第一部證券法有一章刪下去了，就是炒外交易的市場，這是證監(jiān)會的責任，這句話只有我知道，在座的可能不知道。我們是不是要充實一級市場？有的說是證券交易，證券發(fā)行規(guī)定了交易法。立法機構主要從保護投資者，進一步發(fā)展提出來在交易場所用的。但是，我們同意了，證監(jiān)會又說不好，還是兩個透明度高好點。如果說我們留下了那一條，我們現在看到的是建立多層次的渠道，那不是很好解決嗎？謝謝！

　　石曉敏：剛才說到理論，我感覺改革開放一個非常重要的前提是破除舊的人的束縛。十一三中全會討論是實踐第一，但是實踐是很曲折的，經常是不能爭論，可以討論具體的問題，很難討論基本的問題。三十年走到現在，我感覺這問題大致上解決了，我們在三十年的發(fā)展過程中，我們從基本的理念，股市的價值體系已經跟全球開始溝通與銜接了，自由、平等、公眾、博愛、民主。自從WTO到現在接受了各式各樣的全球規(guī)則，經濟的規(guī)則、足球賽的規(guī)則，環(huán)保的規(guī)則，安全機制的規(guī)則、人權的規(guī)則，這種體制與規(guī)則帶給我們什么？帶給今后創(chuàng)新的新的理念與標準，隨著一代代的新的人已經形成了廣泛的影響。國內外通過互聯網的溝通，擊打的激發(fā)了社會方方面面對建設的參與，激發(fā)了公眾最近一兩年在政府轉型公共服務體系的建設方面已經顯出了力量，而且正在促進新的理論。現在新的理論最高領導把它叫做有中國特色的社會主義，但是理論的內容正在深化。我認為我們在討論今后的改革中間，已經可以比較深入的展開辯論了。這是對未來有信心的一個根本原因，謝謝！

　　朱利：就資本市場理論和實踐。企業(yè)應該通過市場為主體融得資本，市場投資者要愿意搞企業(yè)，二級市場流動起來，這樣就是交易理論。既然交易起來了之后，又不能執(zhí)掌，只有通過二級市場的掌進行收益，就得對市場做出資格判斷，各式各樣的對沖風險就出來了。為什么中國理論成熟不了？因為我們的實踐太短了。這次海外市場的大起大落，取決于美國刺激的債券。

　　過去剛開始市場是股權分置，怎么解決這個問題？很多變化股權分置，解決股權分置就從理論上解決了一個市場上大家要行動的一個依據。所以說，我覺得對資本市場來講，很多理論都已經很成熟了，或者是都擺在那兒了，核心觀念還在實踐。實踐中不斷地把一些基礎的理論結合基礎的實踐，很好的總結。必須得先有實踐才有股權分置。像國外也沒這個博士論文，謝謝！

　　李振寧：股權分置之所以成功，是因為政府和市場有一個明確分工，政府管政府該管的事，市場做市場的事。這是一個經驗，這個經驗可以在中國其他改革中推行。這里包括了作為試點先行，由點到面。與各方面的參與者在政府之間達成共識。現在大家對中國股市5千點產生了一種擔心，政府不要管這，政府即便要管不能壓，在任何點打壓股市都會被罵，這是失民心的事，所以政府不要管指數的高低。像美國20倍，他們與低增長結合在一起的，日本的40倍包含了零增長。美國的金融手段很多，表面上在化解風險，其實在增加風險。保險公司在保一下險，幾個公司再拼湊，公司負債已經非常高了，放得非常大。其實風險一點也不小，中國說起來40倍，我們去年上市公司業(yè)績增長近50%，今年已經公報的一半上市公司業(yè)績達到了80%以上。我們不能簡單的看一些數字，拿不同國家來做比較，這樣會人為的判斷一些事情，還需要根據中國的國情來處理各方面的問題。

　　何迪：非常感謝四位嘉賓，今天時間有限，大家談得問題是時間上的問題、政策上的問題、理念的問題，唯獨缺了理論的問題。今天評論股市泡沫高低，諸如此類的東西都是表面的，真正面臨的挑戰(zhàn)，我們今后的五年所要面臨的真正中國的經濟融入市場，融入全球市場經濟，資本市場與國際接軌，我們應該所相信的理念是什么？我們講資金，很多資本不足，我們資本市場是否可以創(chuàng)造一個中國獨特的資本市場？還是必須根據那么多資本全球流動？隨著進一步的改革開放具體的深化，我們有新的挑戰(zhàn)，也需要新的實踐者們把他們實踐總結成理論，謝謝！

　　主持人：謝謝何迪先生的主持，謝謝其他四位演講嘉賓！在很多年前我曾經聽過吳儀部長的一次小型內部會議時講過，在和美國談判關于中國加入世貿過程當中，她曾經被一個談判代表氣哭過，回到下塌酒店把所有的水龍頭打開哭得。在資本市場我們少有的女性代表做了貢獻，我想問一下李青原博士，您在資本市場過程中有沒有潸然落淚的時候。

　　李青原：一生中只有一次是嚇得腿軟得坐在地上。當時我們在聯辦崇文門飯店，坐在辦公室，在很次的旅館里在說資本市場。當時條件很差，每天中午要拿著飯盆到崇文門打飯，有一次沒來得及吃飯，問別人有沒有方便面，我拿開水，手伸進去摸到一個軟綿綿的東西，一看是老鼠，嚇壞了，一輩子沒有這么害怕過，當時同事以為心臟病犯了。非常感慨的是沒有過幾年，我到了證監(jiān)會以后，我去了飯館吃飯，吃海鮮魚翅，我拒絕吃魚翅。他們說請一個人吃飯不花一千元過意不去，當時我馬上想起抓老鼠的事。

　　主持人：現在很高興向大家介紹前證監(jiān)會主席周道炯先生由于昨天的飛機故障沒有趕來，今天趕來，下面請周主席為我們講幾句。

　　周道炯：各位專家、各位嘉賓，很高興參加這個問題。我是中國證券市場的一個老兵，很有感觸，飛機票北京飛到深圳飛了20小時，昨天下午四點一刻的辦機，結果今天12點才到，這個會議非常隆重，到會的專家，老兵、新兵都有。新中國的資本市場時間很短，十八年也好，二十年也好，時間很短，但是發(fā)展很快，成就很大。中國的證券交易所是1920年上海證券交易所成立。當時蔣介石是證券交易所的股東之一，發(fā)了一筆財，這個資料比較重要。新中國成立以后，因為做得是計劃經濟，證券市場滯留的是資本主義尾巴。今天經過這樣一個局面，我認為不能忘記改革開放的歷史，沒有多遠的工夫，不要忘記證券市場的歷史，特別不要忘記證券機構。這個問題很有感觸，我只是一個證券市場的見證人。我是84年到北京工作，是搞財政、銀行的，也不知道怎么回事突然弄到證券市場去了，我是見證人。回過頭來，看到證券市場來之不易，是震濤海浪的，這里有很多，包括證券市場和個人。在證券發(fā)展過程中，道路是曲折的，前途是光明的。我覺得在中國的資本市場，盡管前進的道路上有這樣那樣的問題也要前進。

　　有幾個事情：一個是把思想認識怎么統(tǒng)一到中央三號文件上，關于進一步深化金融經濟改革，關于資本市場講了四條，清清楚楚。要大力發(fā)展資本市場，提高資本市場。問題是怎么樣從上到下，方方面面大家一起努力。第二個證券市場要進一步改革創(chuàng)新，有很多問題要解決。怎么市場化？怎么按市場來辦？我們現在是市場經濟，證券市場是市場經濟最前沿，我們怎么樣把這個基礎搞好？那就是說，上市公司、證券公司、咨詢公司一定要確保質量，要自律。上市公司經營效益要好，對國民要回報。另一方面，上市之后怎么樣為這個市場服務？怎么樣深入這個市場？既然是市場經濟，我們怎么樣適應它？如果還是計劃經濟這一套那就不行了。包括債券發(fā)行，有些上市公司可以學習發(fā)達國家，將來由交易所來管。另外，監(jiān)管方面要進一步加強，維護投資者利益。怎么樣把基礎打好，提高監(jiān)管力度？上市公司也有難處。另外，人才。我們現在沒有人才是不行的，但是可喜的是中國的證券市場在所有的各個部門、各個行業(yè)，證券市場是學歷最高、年紀最輕的，我們是后繼有人、后生可畏，但是不能滿足。只有中國人才大力的培養(yǎng)、教育機構才能適應這個需要。誰掌握了一大批高素質的人才誰就是勝者，謝謝！

　　主持人：謝謝周主席，講起資本市場，周主席如數家書。我代表主辦方、承辦方感謝各位嘉賓的到來，特別感謝遠道而來的所有演講嘉賓及其貴賓，謝謝大家，論壇到此結束！所有的嘉賓安排了聯誼會，是聯辦的內部會議，那時很多重要的嘉賓在大會上沒有發(fā)言的，希望在晚會的聯誼會上暢所欲言，敘敘舊，謝謝各位！

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