蔡泉：下面請梁英杰先生為我們介紹一下。

　　梁英杰：大家好，我來自匯豐直接投資，我們是匯豐銀行的全資子公司，我們在中國差不多有20年的時(shí)間。最近幾年我們把重點(diǎn)放到民營企業(yè)中，現(xiàn)在管理的基金有兩個(gè)比較活躍，一個(gè)是7億美金的基金，投資的方向主要是大型企業(yè)，每個(gè)項(xiàng)目大概3000萬美金，比較成熟的企業(yè)。我今天負(fù)責(zé)的是我們的科技基金，我們的科技基金是1.2億的項(xiàng)目，主要是偏重于電訊、IT、互聯(lián)網(wǎng)，再加上IC設(shè)計(jì)、新能源，一些高成長的科技企業(yè)。過去兩年我們有1家公司在國外上市。剛剛主持人提到的幾個(gè)問題，我想講一下自己個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　我覺得現(xiàn)在到中國投資的基金多了很多，中國的好企業(yè)也非常的多，以前我們投資領(lǐng)域非常窄，以前大家更多注重的是互聯(lián)網(wǎng)，是比較局限的。在過去10多個(gè)月我們看到，在其他的部分也有很多的投資，甚至包括在一些傳統(tǒng)行業(yè)中都是如此，我們看到現(xiàn)在好的項(xiàng)目和兩年以前好的項(xiàng)目數(shù)量是多的多的。現(xiàn)在好的項(xiàng)目很多，我們現(xiàn)在接觸企業(yè)也多，同時(shí)競爭也多，所以最后導(dǎo)致我們只是在奔波。對于城市來說，我覺得我們只能抓重點(diǎn)。

　　政策改變對我們來說，其實(shí)在現(xiàn)在，新政策出來，我們還沒有一些成功的案例，我想現(xiàn)在還是在繼續(xù)吧。我覺得現(xiàn)在有兩種辦法，一個(gè)是很符合規(guī)矩的，成立一個(gè)中外合資企業(yè)多

商務(wù)部批，批下來以后選擇在A股市場上市。第二條路是通過換股的方式到海外上市。我想A股這條路，如果走的好的話，還是可以走的通的。傳統(tǒng)的方法走不通話，新的方法又比較的模糊，那還是非常有難度的。中國的政策也是經(jīng)常變化的，所以我們現(xiàn)在也是在不斷的探索。謝謝大家。

　　田立新：大家好，非常感謝給我這樣的機(jī)會和大家交流。一方面非常的感謝諸位，我們第一個(gè)基金從2000年開始做的時(shí)候，那時(shí)候真的是日子非常好過，那時(shí)候都是項(xiàng)目方來找我的，禮拜天我們絕對不做的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)真的是沒有什么壓力。而現(xiàn)在就完全不一樣了，現(xiàn)在競爭越來越大。介紹一下自己，我是來自德同投資中國合伙人田立新。我覺得現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)發(fā)展真的是越來越快了，我覺得有一種變化真的是很多，現(xiàn)在機(jī)會是越來越多，也有各種各樣因素的變化，但是整體來講，咱們

中國經(jīng)濟(jì)真的是一路上漲，機(jī)會也越來越多，而且對今天的創(chuàng)投行業(yè)來說，未來的機(jī)會是非常大的。真的是一個(gè)朝陽行業(yè)，我們這些團(tuán)隊(duì)過去這些年有投了很多的成功的公司。我本人之前是在投資銀行做的，我想我對中國的理解也比較的深，最近幾年國內(nèi)跑的也比較多，朋友也比較多，這些朋友在多贏的情況下，一定能把這個(gè)事做成，所以我想中國的投資人聽起來好像很復(fù)雜，但是只要把人把握住了，我想你一定能做成。我覺得在人方面的資源非常的重要，我想大家對中國都有一些自己的理解，有了人的資源就可以更好做。言歸正傳，講到投資的戰(zhàn)略，說白了，我們的投資戰(zhàn)略都是類似的，我不認(rèn)為大家誰比誰聰明很多，其實(shí)最重要的是勤快，其他的就是怎么樣和人打交道，怎么樣抓住機(jī)會。具體說到二三線城市，我們幾個(gè)星期以前，剛投了一個(gè)案例，那絕對只是一個(gè)三線城市的公司。但是這個(gè)企業(yè)我非常的看好，那邊是非常缺資金的，切實(shí)那邊做的東西已經(jīng)是中國最大了，但是那邊企業(yè)VC可能還沒有了解到，我覺得那時(shí)候那個(gè)行業(yè)剛好是一些特色的，必須依托一些地方特色的資源的，畢竟和北京和上海還是不一樣的。

　　我覺得二線城市也好，三線城市也好，也都是具體問題具體對待了。其實(shí)我覺得最終還是看大家有沒有運(yùn)氣運(yùn)作成功，這也是一個(gè)機(jī)遇。我想無論在幾線城市做什么行業(yè)，最關(guān)鍵的還是人的因素。尤其是二三線城市，三四線城市，能夠達(dá)到信任就已經(jīng)很難了，再到后來還有很多的細(xì)節(jié)問題。總體來講，我覺得任何城市都有自己的特色。我想中國GDP這么快的增長，每一個(gè)行業(yè)都在增長，但是有的行業(yè)的確是增長的非常低。我想我們的目的，就是幫助一個(gè)公司成長為一個(gè)世界級的上市公司時(shí)間的關(guān)系我就講到這里，謝謝大家。

　　馬小偉：大家好，我來自于泰山資本，從目前來看，我們在中國、泰國、日本、韓國、印度都有我們的投資。我借這個(gè)機(jī)會我稍微介紹一下，剛剛早上的演講嘉賓是從法律的結(jié)構(gòu)上介紹了基金的情況，我想從實(shí)際的操作角度上，給大家做一個(gè)介紹，現(xiàn)在我們講的基金，確實(shí)社會上很大，從實(shí)際的操作角度上來講，社會上更多的是它把分為三類。一類是風(fēng)險(xiǎn)基金，風(fēng)險(xiǎn)投資的特點(diǎn)是前期的企業(yè)，看重的是他很強(qiáng)的增長性，并不要求這個(gè)企業(yè)有很大的利潤或者是很大的資本規(guī)模，這個(gè)期間是介入。第二類，我們碰到比較多的對沖基金，這是一個(gè)比較新的概念，我想描述它更加的容易理解，對沖基金典型的模式是短期的，這個(gè)公司投進(jìn)去以后，一年可以上市，兩年以后可以退出，也達(dá)到了自己的投資回報(bào)的目的。從簡單的實(shí)際操作層面上，第三類是發(fā)展基金，他的特點(diǎn)就是我們一般選擇的板成熟期，在我們要求投入之前，這個(gè)公司已經(jīng)有了一定的盈利能力，我們希望我們投資的公司一年要有1000萬人民幣的盈利，我們的資金起到的作用是錦上添花的作用，可以擴(kuò)大他的規(guī)模，提升他的知名度等等。最近中國的確有非常多的投資機(jī)會，從投資的城市來說，我覺得還是主要看投資哪種類型的企業(yè)和行業(yè)，比如說我的目的是投資金融行業(yè)的話，毫無疑問越大的城市，金融行業(yè)越多。從我們來說，我們還是主要投資于傳統(tǒng)的制造產(chǎn)業(yè)。我想大家這個(gè)也很清楚，以前是上海的沿海地區(qū)，現(xiàn)在隨著生產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，一定會越來越向內(nèi)地轉(zhuǎn)移。只要有好的發(fā)展機(jī)會，有足夠的勞動生產(chǎn)要素成本的優(yōu)勢，包括原材料、勞動力、土地等各個(gè)方面有優(yōu)勢的話，我們都會轉(zhuǎn)移，我們的資金一定會朝向這個(gè)方面流動。

　　提問：我是溫州投資協(xié)會的，應(yīng)該說溫州人的特點(diǎn)是像私募性、集群性、投資性都很強(qiáng)，在沒有正式的私募股權(quán)法規(guī)出臺之前，溫州人是走在前面的，現(xiàn)在真正的法律法規(guī)出臺以后，原來像資本運(yùn)作理念相對比較落后或者是機(jī)構(gòu)不健全的話，就會遇到很大的沖擊。我這次來的目的是向各位專家請教，像溫州地區(qū)，像我們這些人，私募這塊，以后應(yīng)該怎么做？并且我們也希望各位可以和我們多多合作，多多聯(lián)系，溫州下一步應(yīng)該怎么走。謝謝。

　　蔡泉：我想先請王先生給我們講一下。

　　王方路：這個(gè)問題比較大，要5分鐘以內(nèi)開一個(gè)藥方的話，比較困難。我覺得第一從中信資本的角度來說，我想對于民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，溫州市的確是起到的獨(dú)特的作用。我們也充分的相信，溫州有很多非常有競爭力的企業(yè)作為被投資的對象。但是我覺得溫州受到的關(guān)注是非常多的可能有一點(diǎn)擔(dān)心的是，那邊的企業(yè)對投資人的接觸也比較多，第二，這邊的人也非常的聰明，從價(jià)錢來說，不知道能不能被我們所接受。從大的概念來說，溫州的競爭性、人的素質(zhì)以及企業(yè)的素質(zhì)來說，是大家都相信的。所以我覺得投資人本身要注意到的一點(diǎn)是，是不是定價(jià)的問題都高了，對于現(xiàn)代化的管理理念和接受程度來說，我想這是大家需要關(guān)心的問題。第三，因?yàn)槟�是受溫州投資協(xié)會之托過來的，我想你們本身也是代表著本土的投資人，從本土投資人的角度來說，我覺得有兩個(gè)問題大家可以探討，第一，以往的操作模式，因?yàn)橐酝�在法律不健全的情況下，可能會有一些變通的模式，現(xiàn)在的話，比如說作為中信資本來說，或者是其他的投資人來說，我們的操作應(yīng)該說是非常規(guī)范的。操作規(guī)范并不以為這我們沒有辦法投項(xiàng)目，因?yàn)槲覀兊侥壳盀橹挂呀?jīng)投了很多的項(xiàng)目，而且所有的操作都非常規(guī)范。這需要當(dāng)?shù)氐耐顿Y人有一個(gè)共識，希望可以找一個(gè)機(jī)會介紹下我們的投資策略和方針，我相信大家通過交流溝通以后，我想即使是遵循我們的投資策略和選擇，投資的決策還是可以成功的貫徹，但是從長遠(yuǎn)的角度來說，你把投資的過程做的顧不一些，對于你將來為什的發(fā)展是有好處的。因?yàn)槲覀兛催^太多的案例，企業(yè)到最后的結(jié)局都不太好。第二，從資金的管理來說，因?yàn)橄衲鷦倓偹�說的，協(xié)會本身就管理了相當(dāng)大的資金，我想這個(gè)資金的使用還是你們協(xié)會和管理人自己來做，目前來說，我們已經(jīng)管了很多的第三方資金，對于溫州資金管理協(xié)會來說，您是自己來看，還是委托管，還是合作來管需要你們自己考慮了。我想是要保持資金的獨(dú)立性，還是和大機(jī)構(gòu)建立一個(gè)長期的關(guān)系，溫州作為投資人要走向世界其他的國家或者說走向國內(nèi)的其他地區(qū)，我建議需要建立一個(gè)比較穩(wěn)定的合作關(guān)系。我想5分鐘的時(shí)間內(nèi)，我只能講這么多。

　　蔡泉：我提一個(gè)非常簡單的建議，你拉四個(gè)企業(yè)來管，別拉某一個(gè)企業(yè)來管這個(gè)基金就起來了。就是怎么樣從家族化到企業(yè)家，從本土化過渡到國際化，把這幾個(gè)方面的轉(zhuǎn)變，再加上專業(yè)獨(dú)立的管理團(tuán)隊(duì)，才會把你那些財(cái)團(tuán)捆綁在一起。

　　提問：問下馬總成熟企業(yè)，作為投資的話，資金價(jià)格是怎么的？你們希望的投資回報(bào)是怎么說的？因?yàn)槟銈兿鄬�來說有風(fēng)險(xiǎn)，你們對這一塊的資金價(jià)格是怎么樣的一個(gè)情況？能不能簡單說一下。

　　馬小偉：這個(gè)問題是很關(guān)鍵，這個(gè)也是我們在前期的我們在程序上做調(diào)研的。我們前期工作最終目的是概括一個(gè)評價(jià)，這個(gè)問題很難用量化的角度來講，從原則上講，我們看投資風(fēng)險(xiǎn)的情況，比方說我投資這個(gè)企業(yè)，如果這個(gè)企業(yè)在海上大陸架開鉆油點(diǎn)，發(fā)電廠的回報(bào)是很清楚的，而海上鉆探油田1億美元投下去可能是顆粒不收，很可能我的回報(bào)很少。所以，投資項(xiàng)目主題的風(fēng)險(xiǎn)程度有關(guān)。第二、我們衡量的標(biāo)準(zhǔn)就是說，我們可以建一個(gè)獨(dú)立的公司，這個(gè)獨(dú)立的公司在這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)在

股票市場上有交易，這是一個(gè)很重要的參考的指標(biāo)，我們知道如果干的好的話，根據(jù)這個(gè)我算下來，我們現(xiàn)在投入有幾倍的增長潛力，我想大概的講是這樣的，但是實(shí)際上投資的變化是非常大的，還有雙方對資金需求程度也是不同的，我們不希望投資方的感覺就是我們就是出錢的，我們希望我們還可以為公司帶來更大的價(jià)值，包括公司的治理，提升知名度，包括引進(jìn)更先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)或者是經(jīng)驗(yàn)等等。這是我們的一點(diǎn)情況，大致就是這樣的。

　　提問：各位臺上的嘉賓，我有一個(gè)問題，去年下半年中小板恢復(fù)以來，眾多的企業(yè)上市都為私募股權(quán)基金起了很好的投資示范作用。現(xiàn)在投資的競爭都在提高，各位能不能把目前投資的態(tài)勢，特別是在長三角或者是珠三角，以及內(nèi)部二三線城市的投資態(tài)勢給大家介紹一下，并且把你們的應(yīng)對策略給各位介紹一下。

　　梁英杰：其實(shí)這個(gè)問題和剛剛的問題比較的想象，你要投什么樣的項(xiàng)目你要很清楚，能投的你就投，不能投的就不投，而不是管是不是在二三線城市。另一方面還有股價(jià)的方面，其實(shí)企業(yè)的股價(jià)我覺得好像很不科學(xué)，就是一個(gè)買家一個(gè)賣家去談的。但又是很科學(xué)的，比如說一個(gè)企業(yè)估計(jì)的PE是20倍，那么我們就只能接受。另外我覺得不同的投行，看同一個(gè)項(xiàng)目感覺也是不一樣的。我覺得企業(yè)在估值方面不會吃虧，因?yàn)榛�本上是有一個(gè)市場在的，只是這個(gè)市場不是一個(gè)透明度很高的市場。

　　提問：現(xiàn)在國外的基金如果以A股作為退出市場上，現(xiàn)在有什么樣的困難，目前A股IPO有什么變化，有什么應(yīng)對的辦法呢？

　　馬小偉：所謂的基金，尤其是私募股權(quán)基金，我們考慮很重要的要素就是退出的渠道，和退出時(shí)候的可預(yù)見性。這位先生剛剛提到的問題我們也是非常關(guān)注的問題。從A股市場一般來講，海外的私募資金一定是首選海外市場，主要就是因?yàn)樗�的可預(yù)見性比較強(qiáng)，什么情況下可以上市，上市以后大概可以賣到多少的PE，這個(gè)可預(yù)見性比較強(qiáng)。而國內(nèi)的市場受政策性的影響比較大，比如說你剛剛提到的退出年限，或者是定向增發(fā)持股的年限，IPO的話可能是1年左右，定向增發(fā)是3年，這三年可能會發(fā)生很多的事情，宏觀的經(jīng)濟(jì)形勢會改變，股市從我們現(xiàn)在可以看到的曲線上，你可以看到，1年前股市很低迷，現(xiàn)在沒有什么特別大的因素，就完全的改變了，而且勢頭非常的猛，國外有一個(gè)說法是奧運(yùn)會以后會有一個(gè)調(diào)整，那么這個(gè)調(diào)整到底有多劇烈，現(xiàn)在誰也說不清楚，但是這是一個(gè)很大的不確定因素。我們是一個(gè)發(fā)展型基金，我們持股的時(shí)間比較長，我們對A股的信心更強(qiáng)一些，我們希望通過我們的努力，加上宏觀經(jīng)濟(jì)的配合，等我們退出的時(shí)候有一個(gè)好的回報(bào)。如果說像風(fēng)險(xiǎn)投資或者是對沖基金，這樣的話，投資的障礙就相對高一些，具體的情況還是有不同的分析。

　　提問：德同投資選擇的投資領(lǐng)域和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　田立新：我們投資領(lǐng)域以前一定是TMT，因?yàn)槟菚r(shí)候我們靠這個(gè)賺錢。現(xiàn)在來說，我們基本上什么都投，所以為什么是這樣的？因?yàn)槿绻�諸位關(guān)注中國的私募基金或者是風(fēng)險(xiǎn)投資的話，可以看到現(xiàn)在就是這樣的現(xiàn)狀，中國在今天很多的事情真的是要靠感覺的，感覺是哪里來的呢？就是人來的。

　　這話比較的抽象，但是我們?yōu)槭裁粗v只要把人抓住了，就把事做成了。剛剛我們說二三線城市，前一段時(shí)間有一個(gè)五線城市的市長親自帶著他們的一把手到我的辦公室去，專門為我說了兩個(gè)項(xiàng)目，他們非常的需要我們，我們也為他們創(chuàng)造了價(jià)值。我覺得大家都很聰明，但是對于我們來說，我們是會有選擇的，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)盈利基金，我們要資本利益最大化，我們也沒有問題，當(dāng)然我們希望去做多贏的事，如果又可以促進(jìn)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，又可以創(chuàng)造好的結(jié)業(yè)機(jī)會，如果又是環(huán)保、新能源，又可以有回報(bào)，我想大家就可以一塊兒來投。他是這樣的方式結(jié)合的，我們就可以把事情做成。

　　像A股的東西，我覺得這些東西真的是摸著石頭過河，我想還是會變的。我們也管人民幣基金，我想我是為我們的股東創(chuàng)造財(cái)富，我們希望做事的時(shí)候，我們希望1+1大于3，最好大于10，我向那時(shí)候大家怎么分可以坐下來談，這樣的話，我們才可以做下來。這也是我們的戰(zhàn)略，我們希望未來越做越大，未來做更多的多贏的案例。

　　提問：作為一個(gè)投資基金獲取項(xiàng)目信息的渠道的主要是什么？ 田立新：我們就是好朋友，靠朋友之間的推薦，我們主要是靠這個(gè)圈子。

　　梁英杰：其實(shí)有幾個(gè)途徑，我們有一些VC的朋友，還有一些專門的投行也會介紹一些項(xiàng)目給我們，我們也會有一些遴選，另外我們通過銀行的系統(tǒng)也會有一些介紹。

　　王方路：總的來說，獲取項(xiàng)目信息，總的來說不太會有一個(gè)系統(tǒng)，其實(shí)還是人的因素最重要，其實(shí)我們這行主要還是和人打交道，你說投項(xiàng)目的確有一些技術(shù)因素，但是你要說在中國這個(gè)環(huán)境里，人的因素還是最重要的。對于我們來說，獲取信息的渠道很多，第一是中信集團(tuán)本身有一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)解決了很多的問題。第二，你認(rèn)識的人越多越好，篩選項(xiàng)目的話，選擇也就越多，我們的渠道是機(jī)構(gòu)和個(gè)人并重的方式。

　　蔡泉：感謝各位上午的論壇到此結(jié)束，我們下午再見。

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