蔡泉：下面的日程是這樣安排的，首先由智基創(chuàng)投總經(jīng)理及合伙人陳友忠先生，談一下關(guān)于人民幣投資以及國(guó)內(nèi)A股上市的問(wèn)題，因?yàn)榻裉焐衔绲娜粘贪才诺暮芫o，希望陳先生可以把時(shí)間控制在10分鐘左右。然后由剛剛前面幾位演講嘉賓在主席臺(tái)就坐進(jìn)行一個(gè)圓桌論壇，大家可以提出一些關(guān)心的問(wèn)題。我們也有幾個(gè)問(wèn)題和大家一起討論一下。下面有請(qǐng)陳先生。

　　陳友忠：各位好，我叫陳友忠，在中國(guó)做創(chuàng)投已經(jīng)有7年多的時(shí)間。我給各位報(bào)告一下外資創(chuàng)投的觀點(diǎn)怎么適應(yīng)現(xiàn)在的趨勢(shì)。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我簡(jiǎn)單的講一下。中國(guó)的創(chuàng)投是國(guó)內(nèi)最國(guó)際化的產(chǎn)業(yè)，大家看到在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中有三個(gè)主要的扮演者，一個(gè)是資金的提供者，也就是募集資金，幾乎全部是外資，中間的管理者來(lái)說(shuō)都是外國(guó)公司由華人經(jīng)營(yíng)，資金接受者就是華人的創(chuàng)業(yè)者，但是為境外控股公司。這是一個(gè)很特殊的情況。

　　兩頭在外是談的一個(gè)創(chuàng)投公司的四個(gè)主要的內(nèi)容，一個(gè)是募集資金，然后投資，然后是增值服務(wù)項(xiàng)目管理，最后是通過(guò)IPO在境外上市，這就是所謂的兩頭在外。說(shuō)一下外資創(chuàng)投投資境外控股公司，到目前為止，外資創(chuàng)投的投資在中國(guó)投到一個(gè)項(xiàng)目90%以上都是開(kāi)曼群島，然后未來(lái)退出或者是并購(gòu)，最后把這個(gè)錢(qián)可以回到投資者手中。對(duì)于我們做互聯(lián)網(wǎng)的來(lái)說(shuō)，需要一個(gè)特別的單位，就是找兩個(gè)歐中國(guó)公民身份的公司申請(qǐng)執(zhí)照，大家看到這里有兩條虛線，從法律的觀點(diǎn)并不是國(guó)外公司。中國(guó)在納斯達(dá)克上上市的公司基本上都是這樣操作的。

　　在現(xiàn)在創(chuàng)投已經(jīng)有了很大的改善，一個(gè)是本土的IPO市場(chǎng)環(huán)境大為改善，我想各位都了解深圳證交所，他們非常的積極，增加了200，審核速度也加快了。第二，創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)管理暫行辦法在2006年3月1日生效，也使創(chuàng)投的法規(guī)更加的完善。第三，政府以引導(dǎo)資金參股人民幣基金。比如說(shuō)中關(guān)村三月份宣布以LP的身份，投到四家公司。第四，創(chuàng)投法規(guī)為外資創(chuàng)投進(jìn)入中國(guó)提供便利，我想到目前還是使用2003年的外資準(zhǔn)入條例。

　　對(duì)于外資創(chuàng)投來(lái)說(shuō)現(xiàn)在是兩條腿走路，一個(gè)是以現(xiàn)有的海外的美元基金直接投資境內(nèi)的項(xiàng)目，這里是把一個(gè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)為中外合資，這需要商務(wù)部的批準(zhǔn)，這樣的公司上市也需要批準(zhǔn)，所以比較麻煩一點(diǎn)。第二種方式以現(xiàn)有的還用的美元基金發(fā)起成立人民幣投資基金。在國(guó)內(nèi)尋求適當(dāng)?shù)腖P，成立一個(gè)人民幣的基金。

　　對(duì)政府來(lái)講，以LP身份參與人民幣基金的模式有三種，第一種是政府出錢(qián)也參股管理公司的設(shè)立，使GP五變成一個(gè)中外合資的公司，由雙方合營(yíng)較深度介入基金的管理和投資決策。第二種模式是政府的LP不參與GP的設(shè)立和運(yùn)營(yíng)，但是派人加入投資審議委員會(huì)，參與最終投資決策權(quán)。第三種是比較類(lèi)似于西方的LP角色，他不參與決策，也不限定投資地域，僅僅要求基金和管理公司設(shè)當(dāng)?shù)�。這可能是蘇州工業(yè)區(qū)的模式。

　　對(duì)外資和內(nèi)資創(chuàng)投的互動(dòng)來(lái)說(shuō)，我說(shuō)叫河水不犯井水，很難有共同的投資，但是在未來(lái)的話，陽(yáng)關(guān)道和獨(dú)木橋是會(huì)連接起來(lái)的，外資和本土將會(huì)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

　　我想在目前的大潮流下，外資創(chuàng)投以?xún)深^在外的特殊運(yùn)作粉飾，每年提供10多億美元給中國(guó)的新創(chuàng)項(xiàng)目，我想中國(guó)未來(lái)的新貴應(yīng)該是在上海和廣州。 謝謝各位。

　　蔡泉：非常的專(zhuān)業(yè)，從專(zhuān)業(yè)的框架下，從投資到資本市場(chǎng)退出到當(dāng)前政策環(huán)境、法律環(huán)境和資本市場(chǎng)環(huán)境的看法，下面我們有請(qǐng)朱少平先生，王守仁先生以及陳先生到主席臺(tái)就坐，由他們幾位來(lái)和大家進(jìn)行一個(gè)互動(dòng)。我建議，因?yàn)樗麄兤渲杏幸晃皇莵?lái)自政府一位是來(lái)自行業(yè)工會(huì)，有一位是來(lái)自創(chuàng)投，我希望大家可以有針對(duì)性的提出問(wèn)題。

　　提問(wèn)：?jiǎn)栆幌玛愊壬�，資金管理公司所收取的管理費(fèi)行業(yè)有規(guī)定說(shuō)是中外一樣的，那么這個(gè)管理費(fèi)一般是多少。

　　陳友忠：中國(guó)成立人民幣的基金，管理費(fèi)一半是2.5%，利益提成是20%，我想都是差不多的。

　　蔡泉：剛剛我注意到王會(huì)長(zhǎng)提到一個(gè)觀點(diǎn)是環(huán)渤海地區(qū)炒的很熱，包括現(xiàn)在說(shuō)的產(chǎn)業(yè)基金，包括過(guò)去做投行，或者是境外資金也開(kāi)始做人民幣PE，現(xiàn)在人民幣的PE到底做的怎么樣呢？下一步的趨勢(shì)是什么？

　　王守仁：產(chǎn)業(yè)基地的建設(shè)我從頭到尾都參與了，產(chǎn)業(yè)基金這個(gè)東西怎么提出來(lái)的呢？這個(gè)大家都清楚，最早的概念是95年我在香港工作，人民銀行提出了這個(gè)概念，當(dāng)時(shí)香港的投資家，財(cái)務(wù)投資者都打了產(chǎn)業(yè)基地的名號(hào)過(guò)來(lái)了，結(jié)果全軍覆沒(méi)。我覺(jué)得天津改革開(kāi)放20年有嚴(yán)重的問(wèn)題，環(huán)渤海的開(kāi)放會(huì)帶動(dòng)華北和東北的發(fā)展，他是我們國(guó)家北部的一個(gè)中心城市，他要開(kāi)放。那么怎么辦呢？所以發(fā)改委的人再加上深圳的一個(gè)中科招商的人都在推這個(gè)東西。包括發(fā)改委的，要搞一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資，最后把黑石基金也拿來(lái)，大家更高興了。這個(gè)基金主要是國(guó)家金融資金當(dāng)家的。但是我們現(xiàn)在沒(méi)有把民間金融資金募集起來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家只會(huì)提問(wèn)題，不會(huì)解決問(wèn)題。他們提出一個(gè)問(wèn)題是資金流動(dòng)過(guò)剩，都流到哪里去了？不在中小企業(yè)，不在農(nóng)村，更不在偏遠(yuǎn)山區(qū)。還有一個(gè)法規(guī)的問(wèn)題，第一，他們提出一個(gè)企業(yè)基金，后來(lái)又搞了一個(gè)信托基金。然后又在北京開(kāi)會(huì)，我說(shuō)私募股權(quán)投資基金是市場(chǎng)化的行為，是商業(yè)行為，你們發(fā)改委再批就是倒退。大家為什么買(mǎi)這個(gè)基金是因?yàn)檫@是政府的行為，將來(lái)要是搞雜了，你國(guó)家要倒霉的。后來(lái)緊急的組織了幾個(gè)專(zhuān)家到國(guó)外考察，結(jié)果外面沒(méi)有這些東西�？偨Y(jié)起來(lái)，這應(yīng)該是商業(yè)的行為，應(yīng)該是市場(chǎng)化行為，必須要起到吸引國(guó)內(nèi)外的民間資金來(lái)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，但是他并沒(méi)有做到。所以我們看到山西報(bào)了一個(gè)能源基金，有的地方報(bào)了旅游基金，有的地方報(bào)了金融基金，是不是湖南還應(yīng)該報(bào)一個(gè)洗腳基金？

　　朱少平：我想把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)的稍微復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)這個(gè)問(wèn)題大家議論紛紛，實(shí)際上基金是什么概念呢？基金就目前來(lái)說(shuō)，大的分為三大類(lèi)，一個(gè)大類(lèi)是政府基金，所謂的政府基金是政府以一定的權(quán)利向社會(huì)征集的資金而設(shè)立的基金。第二是公益基金，他是為了一定的公益目的，由公益結(jié)構(gòu)設(shè)定的基金，他只能做投資于公益類(lèi)項(xiàng)目。第三類(lèi)是商業(yè)基金，是由商業(yè)機(jī)構(gòu)募集投資者基金，然后募集投資者活動(dòng)，所得到的收益按照規(guī)定收取管理費(fèi)以后，按照規(guī)定再返還給投資者的。

　　商業(yè)基金，進(jìn)一步劃分劃分有三種不同的方法，一種是公募和私募，從募集形勢(shì)來(lái)說(shuō)有公司型，合伙人型和基金型，另外按照投資的種類(lèi)還可以分為并購(gòu)基金，證券投資基金，房地產(chǎn)基金，創(chuàng)業(yè)基金，產(chǎn)業(yè)基金。產(chǎn)業(yè)基金最早提出出來(lái)是95年，人民銀行為了從境外募集錢(qián)拿回來(lái)從事有關(guān)產(chǎn)業(yè)的融資，但是這個(gè)資金基本沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，后來(lái)就放在那里了，但是募集資金從事產(chǎn)業(yè)投資也是很好的方式，特別是進(jìn)行體制改革以后，國(guó)有資本逐漸從競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域退出來(lái)，然后干一些基礎(chǔ)領(lǐng)域，我要保持國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)力。所以他設(shè)置了產(chǎn)業(yè)基金，問(wèn)題是你募集怎么募集，投資怎么管，這個(gè)問(wèn)題就比較復(fù)雜了，因此現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)基金怎么搞有很多的爭(zhēng)論。但是從我們整個(gè)法律架構(gòu)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)單獨(dú)的法律，我們的基金法原來(lái)是準(zhǔn)備做成把幾塊都放進(jìn)去，但是后來(lái)因?yàn)橛袪?zhēng)論，所以做了證券投資基金，這里面還分公司型基金和契約型基金，這個(gè)契約基金

　　嚴(yán)格來(lái)講就是信托基金，我們以前就想把這個(gè)改叫信托基金，但是一直沒(méi)有改，所以就一直叫契約基金。其實(shí)任何三方以上的基金都有契約，你說(shuō)他是契約和信托都可以說(shuō)的過(guò)去。就是通過(guò)契約通過(guò)信托明確大家的權(quán)利和義務(wù)。但是目前來(lái)說(shuō)，我們目前任何一個(gè)法律可以明明白白的做依據(jù)。剛剛講到，發(fā)改委和和其他十個(gè)部門(mén)聯(lián)合發(fā)了創(chuàng)業(yè)投資管理辦法。我們?cè)诓僮鬟^(guò)程中，都設(shè)計(jì)成了一個(gè)管理公司，一個(gè)基金公司。也就是說(shuō)這個(gè)創(chuàng)業(yè)投資公司，可以委托給管理公司來(lái)管，所以變成了一個(gè)變相的產(chǎn)業(yè)基金。要說(shuō)依托法律，我們現(xiàn)在依托信托法，這是可以做成信托基金的，但是信托基金有一個(gè)問(wèn)題，他只能信托公司做，其他公司是做不了的。這里面又有兩個(gè)問(wèn)題，做成一個(gè)單一信托的話，到目前為止，我們的信托都是單一信托計(jì)劃，比如說(shuō)我要投資上海的幾個(gè)項(xiàng)目，我發(fā)一個(gè)計(jì)劃。我要投資北京第三條通往機(jī)場(chǎng)的高速公路我說(shuō)我用信托計(jì)劃，這個(gè)信托計(jì)劃為什么是單一信托呢？他募集的錢(qián)是大家的錢(qián)，是每一個(gè)投資者的錢(qián)，但是募集起來(lái)形成了這個(gè)錢(qián)，他只是投資一個(gè)項(xiàng)目，我們稱(chēng)之為信托，而不是基金，所謂的基金一定是分散的投資，不然的話，不能叫基金。所以我們目前為止，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)沒(méi)有一家信托的基金，反過(guò)來(lái)再一個(gè)問(wèn)題，剛剛講到天津產(chǎn)業(yè)投資基金，我認(rèn)為他是用商業(yè)的方法來(lái)做，但是在做的過(guò)程中，有一個(gè)摸索的階段，但是大家都不明白，特別是我們沒(méi)有一個(gè)明確的法律制度，那就只能借用一些，所以在做的過(guò)程中，有可能會(huì)存在這樣那樣不明確的地方，甚至走偏的地方，但是總的來(lái)說(shuō)，這算是一個(gè)探索，當(dāng)然了，我在發(fā)言的時(shí)候，我講的第四個(gè)問(wèn)題就是想避免這個(gè)過(guò)程中遇到的一些沖突和盲目性。

　　蔡泉：現(xiàn)在天津的產(chǎn)業(yè)基金批了，其他的還會(huì)批嗎？

　　朱少平：從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，大家現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題認(rèn)識(shí)是不一致的。

　　蔡泉：市場(chǎng)上我們有一些專(zhuān)業(yè)的投資機(jī)構(gòu)想來(lái)設(shè)立人民幣私募股權(quán)基金的話，可行性高嗎？

　　朱少平：《合伙企業(yè)法》現(xiàn)在通過(guò)了，你按照《合伙企業(yè)法》登記來(lái)做是可以的。但是你要做成那樣的大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)基金我想比較困難。

　　王守仁：不管是你這個(gè)基金，還是那個(gè)基金，投資多少企業(yè)的，都是股權(quán)投資基金。我通過(guò)購(gòu)買(mǎi)股權(quán)，并購(gòu)、上市然后退出變現(xiàn)。不要把這個(gè)忘記了，如果忘記了這個(gè)股權(quán)投資基金就是一個(gè)一塌糊涂的東西。我想不管是公司型的，還是信托計(jì)劃型的，還是有限合伙型的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)冒出了一個(gè)大的私募基金和創(chuàng)業(yè)投資基金。這個(gè)不用政府去批，已經(jīng)完了。

　　蔡泉：今天時(shí)間的關(guān)系，感謝三位嘉賓給我們的精彩演講。謝謝大家。大家確實(shí)有很多的觀點(diǎn)和想法，氣氛越來(lái)越熱烈了，但是我們的時(shí)間有限，下面我們請(qǐng)一些專(zhuān)業(yè)的境外投資機(jī)構(gòu)，第一位是田立新先生。還有王方路先生的，漢理資本董事長(zhǎng)錢(qián)學(xué)峰先生，另外還有匯豐直接投資投資董事梁英杰先生。

　　我想各位花一點(diǎn)時(shí)間介紹自己的基金，以及自己的觀點(diǎn)，然后大家再有針對(duì)性的提一些問(wèn)題。

　　王方路：謝謝主持人，否認(rèn)高興今天有機(jī)會(huì)和大家一起交流，首先簡(jiǎn)單介紹一下，我是王方路，我是中信資本，中信資本是在香港公司上市的，我們目前的業(yè)務(wù)主要集中在幾個(gè)方面，第一方面是國(guó)有企業(yè)重組并購(gòu)，第二方面是在對(duì)沖市場(chǎng)上中國(guó)有價(jià)證券的交易，第三方面是房地產(chǎn)基金，我們現(xiàn)在還在積極的籌備，另外就是另類(lèi)投資，就是在幾類(lèi)投資以外，我們?cè)碌谋容^有價(jià)值的投資對(duì)象。以上是我們基本的投資策略。

　　目前中信資本在國(guó)內(nèi)的投資，我以上所講的幾個(gè)方面，都有相當(dāng)大的動(dòng)作了，從國(guó)企并購(gòu)來(lái)說(shuō)，是哈藥集團(tuán)的并購(gòu)交易是我們的代表作，在其他的方面，我們多多少少都有一些相當(dāng)成功的案例。對(duì)于我們中信資本來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀兒椭行偶瘓F(tuán)有著特殊的關(guān)系，所以我們要有自己的投資特色，我們要借用中信集團(tuán)的廣泛的網(wǎng)絡(luò)，包括中信銀行，包括信托證券的力量，來(lái)共同為我們投資的項(xiàng)目服務(wù)。作為一二線城市的區(qū)別，我們倒不并不是太注重這樣的分別。從我們的策略來(lái)說(shuō)，倒并非覺(jué)得一二城市的機(jī)會(huì)爭(zhēng)奪會(huì)非常激烈，我覺(jué)得是由于我們基金管理人本身的地理局限造成的，因?yàn)榇蠖鄶?shù)的基金管理人，基本上都是把辦公室設(shè)在北京、上海這樣的大城市，這本身可能也就引起了我們的局限，或者是我們不夠勤奮，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們中信集團(tuán)，本身在全國(guó)就有非常大的網(wǎng)絡(luò)，無(wú)論是從銀行還是證券還是信托，都可以為我們提供非常大的支持，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，就是要求我們勤快、勤快再勤快，就是不要放棄任何的投資機(jī)會(huì)，我們會(huì)嚴(yán)格的按照被投資對(duì)象的內(nèi)在價(jià)值選擇我們的項(xiàng)目。

　　另外，主持人提到對(duì)于海外上市的困難或者說(shuō)不利的因素，我們也做了充分的考慮，在前一個(gè)議題就提到了人民幣的投資平臺(tái)，像我們更加重視對(duì)人民幣平臺(tái)的建設(shè)，而且上個(gè)禮拜我們也有了非常大的突破。所以我們是人民幣和外幣并重。被投資對(duì)象的選擇，我們可以做一個(gè)比較靈活的選擇，也就是說(shuō)，如果我們覺(jué)得用海外上市投資的渠道，我們會(huì)用海外基金來(lái)做不然的話，就用人民幣來(lái)做。要提到一點(diǎn)，A股的繁榮作為一個(gè)退出渠道來(lái)說(shuō)，當(dāng)然是一個(gè)非常有吸引力的選擇。但是目前希望在A股上市的公司也越來(lái)越多了。所以我們不得不看的更長(zhǎng)遠(yuǎn)，也就是說(shuō)A股市場(chǎng)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，對(duì)于我們被投資者的對(duì)象才有真正的意義，我們希望看到市場(chǎng)的健康發(fā)展，市場(chǎng)過(guò)于火爆的話，我們當(dāng)然是高興，但是也是需要保持冷靜。這是我們投資策略的簡(jiǎn)單的介紹，就是中外資并購(gòu)，廣泛利用集團(tuán)的網(wǎng)絡(luò)，在全國(guó)各地尋找我們所希望尋找的對(duì)象。