曹章武：我們最近很多媒體都在談社會責任。特別是中國優秀企業家，成功企業家的社會責任。我們的雜志也是關注企業家階層的生活和生意。您覺得企業的社會責任應該如何去建立，或者如何去推廣？

　　牛文文：商學院是企業和社會的接口。企業家的社會責任是說企業和社會的關系問題。我覺得商學院這個問題解決得比較好。上商學院的人求真務實。我覺得對中國企業的社會責任怎么看？我有一個不同的看法。我覺得中國企業家，現在最大的社會責任是什么？我覺得最大的社會責任，不是說納稅之外，就業之外的慈善捐助。也不光光說不生產對社會有負面作用的產品，對社會造成污染。

　　我覺得中國三十年的發展，能不能持續后三十年？中國這個企業家階層承擔了重大的責任，就是中國式的商業模式，商業倫理，能不能在中國永續的發展，能不能在世界上永續的發展。他們最大的責任是不但能永續的發展，并且能夠適應未來社會的挑戰，能夠適應中國社會和國際社會的更高要求。

　　現在說實在的，大家對企業有那么多的置疑，有那么多的懷疑，有那么多的不信任，有那么多的仇恨，有那么多的怨氣，主要是先富起來，企業是先富起來的創富工具。這種情況下，它只是在創造財富，對創造財富的方式不是非常考究。在中國的商業環境下，企業家創造財富的方式，在早期是可以商榷的，是在創造財富，是提供效率，提供就業沒錯。但是這種創造財富的方式是不是還能延續三十年，不是能不能被社會接受，是你自己能否持續。

　　所以我這幾年來，我一直提倡新商業倫理。我一直講全球化的中式商業倫理。這個倫理就是你按什么方式做企業？不是說你做企業。我們說要按正確的方式做。中國企業做正確的事，再創造就業，創造財富。但是做正確的方式是否適應自己的發展和社會的要求？我覺得如果中國企業家這個群體，能夠和商學院一起探討一下，商術和商道，你最重要的是給這些人一個道，道就是你是誰？你為什么要這么做？你應該怎么做？不但是技能上完善。

　　1979年的時候，美國

哈佛大學的校長和商學院的院長的事情。校長給院長寫了一段話，他說商學院不但是培養效率的工具，最重要的應該培養商業和社會的結合的利益相關者的管理責任。商學院是否應該延續案例教學，是不是只培訓提高效率能賺錢的人才？我認為是最早提出的利益相關者。他說商學院最主要的功能是說，培養一種人，能夠對政府公眾以及員工和其他利益相關者，能夠培養這樣一種溝通人才和管理人才。

　　曹章武：每個商學院都有自己的口號。其中光華是要培養學員“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”。商學院教育，他們在培養我們的優秀企業家過程當中，也承擔了很多的社會責任。第一教你怎么去管理好企業，第二怎么樣去達成這個社會責任。

　　武常岐：我們因為采取了新的商業模式。有一個很小的企業，現在成長為有一個十萬雇員的企業，給社會創造了財富，實際為社會作出了巨大的貢獻。剛才講企業家是精英的階層，他的行為做法責任，大家都在看和模仿這個階層。現在這個新型企業家是有理想，有責任，有素養，有能力的，實際是新的社會的楷模。

　　這樣一個新型的企業家，是大家需要模仿的。這里面還有一個把我們這批企業家提升素質，實際對中國整體經濟的發展影響是非常大的。咱們講的EMBA教育，每年現在30所大學，招三四千，而每年大學本科入學六百萬。就是兩千個大學生，對一個這樣的EMBA的畢業的學生。這個責任，將來這批人，你要為這些新進入勞動力市場的，受過高等教育的，你要統帥這批人，你要打造中國新型的企業，這種責任是很重大的。媒體和商學院都是某種意義上，為中國企業提供商業服務，這是很重要的。

　　

北京大學從建校，一直在中國各個重大的歷史轉折關頭，過去是革命了，但是現在是新的革命。中國是在有史記載以來，這么大范圍的，這么高速的增長，人類歷史上是沒有的。實際上就是我們企業家在這個過程中，起了最主要的作用。

　　作為北大光華管理學院能夠為這樣的群體提供EMBA服務，我們也感到很驕傲。

　　曹章武：中國EMBA開展以后，全國每年以五千的速度在增長，這五年我們的項目雖然是舶來品，但是我們進行了本土化的延伸，請問武院長，我們光華管理學院未來五年，或者是未來五十年，我們針對EMBA的項目有多少的規劃？

　　武常岐：這個問題是非常好的。我們正在做戰略規劃。現在未來五年，我想中國的企業到那時，一定是世界級的企業了。當然現在已經有一批了，在世界上走向領先的地位了。到時中國的EMBA，中國的商學院，一定是世界最受尊敬的這樣的一個商學院。

　　為什么呢？因為我們的基本想法，就是商學院一定要伴隨中國企業，大家共同成長。我們假如把它看成一個組織的話，它有這樣的使命，我們要創造管理知識，培養商界領袖，推動社會進步。這里面新的管理思想，在未來一定是從歸納中國企業的發展著手。按照西方傳統流行的管理理論，中國很多企業的成長都是不可思議的。制度、環境不完善，治理結構都是錯的，怎么會起來呢？

　　似乎中國企業沒有做過一件對的事，但是中國企業就這樣成長起來了，在挑戰一些現有的跨國公司。這是我們在大學在商學院要研究歸納總結的，這就是理論貢獻。

　　牛文文：中國的理論界和媒體界在總結中國是經濟成功的話語權比較不容易。中國創造了全世界最看好的經濟奇跡，但是中國并沒有全世界受尊重的企業，對

中國經濟和中國企業的國際報道，基本是負面的。

　　我們在這個過程中，身經了我們的入世，我們的國際化，我們的成長，所有在我們看來，發生在中國的商業事件，就是國際商業事件。但我們沒有發言權，反倒是受影響的人有發言權。今天誰在解釋中國經濟成長？黃亞生說印度應該比中國發展得好。中國應該有更強有力的代言人。

　　我們經常說我們未來的業績，我們也想說，成為華人大企業，商業思想和管理哲學的解釋者和代言人。中國的媒體不是很成熟。我希望商學院成為中國商業成功和經濟奇跡的全球代言人和解釋者。現在這個發言權在哪里？在國際大行的首席經濟學家那里。 曹章武：我們希望商學院用理論知識去解讀海爾這樣的企業為什么成功了？張瑞敏曾經在光華新年論壇說是“臺風來了，豬都會飛”。

　　牛文文：能夠在未來五年說清楚中國經濟不是這樣，而是那樣。

　　武常岐：這個問題是說盡管中國企業家的經營環境很惡劣，仍然有這樣的成就。而不是因為很好的環境，使我們的企業成長起來，這個問題應該這樣看。因為我們現在過去三十年怎么樣，未來三十年怎么樣，傻子瓜子時代早已經過去了。

　　光電、網絡、高科技，新的商業模式，品牌建立，這些東西是主導我們未來的新型企業。商學院能夠有新的管理思想，新的代言人，而且有推進。實際上是媒體非常需要有思想，好傳播。因為我們在大學寫的學術文章，剛才講的光華發表的學術文章，在整個北大文科占60%，但是這個文章受眾比較狹窄。

　　曹章武：我們中國的商學院雖然也經歷過二十多年的心路歷程，和國外的商學院還是有差距的，光華如何看待這個差距，今后如何縮短或者是彌補？

　　武常岐：我們想是模仿和創新的問題。因為中國商學院面對的環境和國外的商學院面對的環境不太一樣。所有完全的模仿海外的商學院的模式，可能不是我們在未來五年所要做的。當然在有些方面，在研究、教學、科研方面要打造一流的商學院。當然中國的商學院一定要像中國的企業一樣，一定要有自己的獨立的自主創新。這樣我們在國際上就會有話語權，就會受到尊重。

　　我們教授的論文在海外的學術論壇上發表了，不光是教授，我們今年的十個博士生在國際一流的學術年會上宣讀論文。我們商學院不光是培養企業家，我們還為中國商學院培養人才，這個也做了很多的努力。

　　曹章武：光華的新樓就要蓋好了，我想中國的企業家，中國經濟的發展會逐漸的龐大，光華EMBA有沒有做準備擴招生源？

　　武常岐：每個商學院都有自己的定位。光華并不主要追求數量上的增長，我們希望能夠起一個引導作用。就是光華管理學院希望和其他的商學院包括長江、包括中歐一起，我們實際希望中國企業家能夠起到積極的領先的作用。

　　我們每年招幾百個，面對中國的企業家，還是很有限的。目標學員希望還是必須中國企業的領袖人物。

　　在招生數目方面，我們光華管理學院在商學院EMBA招生不是最多的。但是我們希望把我們的產品做成真正的精品，提高質量。

　　曹章武：非常謝謝二位嘉賓，由于時間的關系，今天的訪談就到此結束了，也謝謝新浪的網友對我們這兩個小時的關注，謝謝大家！

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