李揚(yáng)：我做幾點(diǎn)評論。

　　第一，做這個(gè)事情非常必要，必要性主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：

　　1，中國成為逐漸成長的對世界有影響的大國，對于這樣一個(gè)發(fā)展趨勢需要研究。我們現(xiàn)在不說中國崛起，太刺激人的神經(jīng)，但是我們一定要有這樣一個(gè)方向，中國首先成為亞洲大國，然后成為世界強(qiáng)國，成為一個(gè)有影響力、負(fù)責(zé)任的大國。作為有這樣一個(gè)地位和有這樣一個(gè)前景，中國人民大學(xué)就應(yīng)該說話，尤其是對中國自己的事說自己的話。我們現(xiàn)在發(fā)展中間經(jīng)常遇到搞著搞著外面有一個(gè)什么評論來打壓一下，市場發(fā)展程度等等，對中國批評有很多。所以，要有中國人、中國專家來評價(jià)中國的事情。

　　2，宏觀調(diào)控的需要。現(xiàn)在宏觀調(diào)控已經(jīng)進(jìn)入到相當(dāng)關(guān)鍵的階段，現(xiàn)在需要各方面的依據(jù)。人民大學(xué)提出中國發(fā)展指數(shù)也是依據(jù)之一。

　　3，中國需要對自己的發(fā)展?fàn)顩r有一個(gè)獨(dú)立、非官方的機(jī)構(gòu)的報(bào)告。我們不是說不相信國家統(tǒng)計(jì)局，它有它的難言之處。吳老師也說了，我們讀書的時(shí)候就知道，解放前研究界只信南開指數(shù)，不信

國民黨指數(shù)。現(xiàn)在是不可同日而語，但是有不同的角度。要有獨(dú)立的報(bào)告，沒有利益，代表全民。

　　這三點(diǎn)非常必要，希望今后能夠有一些合作，大家也知道我們也是基于這樣一些考慮，去年發(fā)表了中國金融生態(tài)報(bào)告，也就是基于這個(gè)考慮。由于一些方法考慮、心得、得失。

　　第二，這個(gè)東西從科學(xué)性上評價(jià)是有相當(dāng)高的水準(zhǔn)。體現(xiàn)在幾個(gè)方面：

　　1，指標(biāo)。指標(biāo)的選擇正如前面兩位課題組的負(fù)責(zé)人所介紹的那樣，以國際經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)，考慮到中國的國情，對有一些指標(biāo)進(jìn)行了取舍，結(jié)合中國的情況增加了很多內(nèi)容。這樣可能更容易反映中國的情況，對指標(biāo)的選擇，有一些考慮得很費(fèi)心思，比如城鄉(xiāng)年人均消費(fèi)比是很費(fèi)心思，這樣一個(gè)指標(biāo)就能反映、覆蓋很多內(nèi)容。

　　2，方法。方法前面有大段的討論，對于這個(gè)方面我是外行，接觸一點(diǎn)，也只能看看熱鬧，但是我能體會到現(xiàn)在的方法有很多，課題組有那么多大專家，顯然是考慮到中國的情況、中國的需要，方法沒有什么好壞，只是適應(yīng)不適應(yīng)，要選擇適應(yīng)的方法。

　　3，結(jié)論非常有知識含義、科學(xué)含義。比如說到幾年一比較，中國發(fā)展區(qū)域的變化不大，城鄉(xiāng)變化大，結(jié)論非常清楚，主要是要解決城鄉(xiāng)差距的問題，這是一個(gè)太大的問題，迄今為止我們的宏觀調(diào)控還是解決區(qū)域的問題，西部發(fā)展、老工業(yè)基地發(fā)展。城鄉(xiāng)統(tǒng)一發(fā)展的問題，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市資源相爭，也是說的這個(gè)事。希望中國發(fā)展指數(shù)再發(fā)掘一些結(jié)論來。

　　第三，有一些指標(biāo)選擇上我想請教一下是不是還有一些可以改善的地方？四類指標(biāo)，第一類健康指標(biāo)里用了“每萬人平均病床數(shù)”，類似的指標(biāo)還有很多，像醫(yī)生，能反映出醫(yī)療狀況和享受醫(yī)療服務(wù)的程度，能不能在這方面再想一想。如果僅靠這一個(gè)，會不會有這樣的疑問？教育指數(shù)剛剛講到了我們改善了一下，改善得非常必要。第三，生活水平指數(shù)，指數(shù)選擇要獨(dú)立，這幾個(gè)指標(biāo)有沒有互相覆蓋的作用？如果有相互覆蓋的問題、互相干擾的問題，可能在選擇上要再考慮一下。人均GDP，如果我們自己比較無所謂，如果和國際比較不行。應(yīng)該取什么

匯率水平做評價(jià)？對產(chǎn)生的結(jié)果做出說明。這里我加了什么因素，考慮了什么因素，把這個(gè)因素排除是什么樣。正如我前面說的，中國人評價(jià)中國，然后還要評價(jià)別國，要有一個(gè)跟國際可比的基礎(chǔ)。這是一個(gè)大恩情，我們的課題肯定沒有解決，匯率問題真是說不清，要讓使用這個(gè)指標(biāo)的人知道這個(gè)問題是這么處理的。第四類城鎮(zhèn)失業(yè)問題，失業(yè)問題肯定相當(dāng)重要，而且越來越重要。有什么指標(biāo)呢？我們現(xiàn)在知道有兩個(gè)，登記失業(yè)率和調(diào)查失業(yè)率，這兩個(gè)作為分析的人覺得不解渴，中國失業(yè)問題不是這個(gè)狀況，或者說中國失業(yè)問題無論用哪個(gè)數(shù)據(jù)都不具有可比性，一大塊農(nóng)村沒放進(jìn)來，說不清，而中國最大的問題就是農(nóng)村的問題。看要怎么處理一下，要有國際可比。失業(yè)化程度越高，我相信上海、北京，直轄市和省相比一定是上海、北京、天津這種城市高，農(nóng)村登記系統(tǒng)比較完善，一定是這樣。北京和青海比是不能比的，你跟我比什么呀？失業(yè)率一個(gè)是用什么指標(biāo)，第二個(gè)城市作為一個(gè)單元和城鄉(xiāng)那種單元的可比性，角度不同，結(jié)果很不相同。人均道路面積和前面醫(yī)生有點(diǎn)類似，人們生活好一點(diǎn)，但開車不怎么樣。要列出一個(gè)表，表示城市基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)然又不同，城市性的單位和省又不一樣，又有很大的差別。城市道路和省里市與市之間的道路不同。這些問題要怎么處理、過慮掉，使它有可比性。

　　比如城鎮(zhèn)居民人均居住面積，這個(gè)指標(biāo)是中國的，但是非常落后。如果做細(xì)一點(diǎn)，三人家庭、幾代家庭，能有這樣的指標(biāo)才能體現(xiàn)人真正生活是舒適的，多少面積是不重要的。面積現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到接近20%程度的時(shí)候，面積不重要，而是套重要，這與數(shù)據(jù)的取得有關(guān)系。

　　第四，有些技術(shù)問題。

　　1，我們這個(gè)成果在給出原因方面沒強(qiáng)調(diào)，我們這個(gè)中國發(fā)展指數(shù)是不是對決策有用？要告訴它為什么。我們的中國發(fā)展指數(shù)在回答為什么、回答是什么弱一些，我們能不能回答為什么。必須要回答為什么，不回答為什么這個(gè)中國發(fā)展指數(shù)就沒有用。我們在編這套東西的時(shí)候，會遇到這樣的問題，說不定秘書會打電話說為什么，你告訴他為什么，其中哪些是國家的原因，哪些是歷史的原因，哪些是地理的原因。要讓它有廣泛的權(quán)威性、可接受性。第一個(gè)建議是進(jìn)一步發(fā)展它的解釋功能。

　　2，我們依據(jù)的是統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，要不要有我們獨(dú)立的調(diào)查？我們社科院做的時(shí)候很累，跟地方社科院合作要錢。人民大學(xué)作為大學(xué)，資源更豐富，可以獨(dú)立去調(diào)查。獨(dú)立有兩個(gè)含義，一個(gè)是我自己有調(diào)查隊(duì)伍。第二，我自己的調(diào)查手段，不是國家統(tǒng)計(jì)局的。我們有一些關(guān)于法律方面的內(nèi)容，關(guān)于司法公正性，列一些案例，本身也說明生活好壞，不在于犯罪多少，而在于如果有了犯罪能不能得到處理。或者是自己去調(diào)查，或者是由統(tǒng)計(jì)局之外的社會調(diào)查。

　　大凡做研究的人都喜歡進(jìn)一步細(xì)化。不客氣地說希望有一個(gè)指標(biāo)解決一個(gè)問題，說它好就好，說它壞就壞，須知社會經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象不是這樣。所以，我不主張現(xiàn)在十個(gè)指標(biāo)提出，第二輪是三十、五十、八十、一百多，要考慮它的結(jié)構(gòu)科學(xué)，對社會經(jīng)濟(jì)形態(tài)把握本身就是一件很籠統(tǒng)的事。

　　最后，分了類，聚類是兩類，我們的體會是不要分類。97.1%和97%有多少差別？一類就行了，不要指出類中微小的差別。

　　不當(dāng)之處請批評！(鼓掌)

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