主持人：大家有問題可以提問。

　　聽眾：剛才朱總說到現(xiàn)在銀行處在全面擴(kuò)展的過程，現(xiàn)階段國內(nèi)保險公司也好、證券公司也好，他們其實也在業(yè)務(wù)的橫向擴(kuò)展過程，而他們也是想要做金融控股公司，我們現(xiàn)在應(yīng)該如何看待這種格局？如果中國的經(jīng)濟(jì)放開之后，銀行和這些金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生互相兼并的關(guān)系。另外還有一點，您怎么看待非傳統(tǒng)領(lǐng)域的競爭者？因為你剛剛也說到很多公司都要做銀行業(yè)務(wù)，我想是不是銀行和非傳統(tǒng)的競爭者之間能產(chǎn)生很多的合作？

　　朱民：我個人一直認(rèn)為全能銀行是不可避免的趨勢，中國也不可避免。原因很簡單，一個金融機(jī)構(gòu)、一個銀行不是為自己服務(wù)的，是為客戶服務(wù)的，客戶有這個要求就要變，銀行以前是自我中心主義者，現(xiàn)在不對了，有競爭，競爭得跟著客戶走，這個沒得說。但是全能的控股不容易，首先是風(fēng)險控制不容易，第二就是考核和激勵不容易。做全能最難的，第一是風(fēng)險，第二是考核和激勵。就是你這個產(chǎn)品出來以后，你這個錢怎么分，你愛把錢分得均勻就必須得有非常好的系統(tǒng)來以產(chǎn)品為單位考核。大家看國外銀行都是以產(chǎn)品線來管理的，我們現(xiàn)在做不到。所以風(fēng)險管理是另外一件事，世界上已經(jīng)發(fā)生了這樣的事情。

　　第一，非銀行業(yè)的競爭者一定會出現(xiàn)，因為這個市場太大了，不可能一個人能夠把所有的事情做完。所以英國現(xiàn)在超市做銀行，道理很簡單，你在我這邊買雞蛋、買青菜，為什么不在我這邊買錢，我在超市旁邊做了一個小的窗口給你存款的支票、借貸，非常方便。包括以后手機(jī)的銀行發(fā)展，歸根結(jié)底最后經(jīng)過一個階段會回到金融業(yè)，這個過程我的理解是這樣的，現(xiàn)在國外在01年到02年出現(xiàn)了很多各種各樣的非金融機(jī)構(gòu)來做銀行的，英國的保險公司辦的叫雞蛋銀行，雞蛋銀行剛辦的時候火的不得了，半了三年雞蛋碎掉了，所以這會有一個過程。講每個不同的產(chǎn)品會有單獨服務(wù)的客戶，有生存的理由，所以我覺得只要市場開放、監(jiān)管合理，一定會出現(xiàn)各種各樣的銀行，但是發(fā)展到一定的階段會走規(guī)模化。

　　聽眾：你去年在財經(jīng)年會上說中國國有銀行的改革最大的問題就是鏈條太長，從總行到分行，現(xiàn)在四家國有

　　朱民：這提到了中國銀行的根本問題，因為中國的銀行業(yè)傳統(tǒng)上是區(qū)域管理，國際銀行管理都是按照產(chǎn)品線來管理的，不是按照區(qū)域來管理的，所以核算比較集中、比較簡單。但是中國特殊的國情，銀行的管理是以區(qū)域為中心管的，所以我們基本上是區(qū)域的CEO是總管一切的，就是銀行一塊一塊管起來的。

　　現(xiàn)在傳統(tǒng)的五級，我也說過分總行、市縣、縣行等等五級，所以對風(fēng)險控制確實有很大的壓力。我們現(xiàn)在在做的事情，第一，要把縣以下的職權(quán)往上收，現(xiàn)在縣以下的職權(quán)都上收了，零售現(xiàn)在全部在省行，當(dāng)然這個不夠，最關(guān)鍵的就是要扁平化的管理。在中國的情況下加強(qiáng)產(chǎn)品管理，在城鎮(zhèn)區(qū)域管理的同時加強(qiáng)產(chǎn)品的管理，這是中國銀行特別需要加強(qiáng)的，因為只有加強(qiáng)產(chǎn)品管理才能有效的整合風(fēng)險、有效的控制盈利，我們現(xiàn)在沒有辦法一步到位做到完全的產(chǎn)品線。

　　聽眾：兩個問題，第一個問題，跟您商榷一下，剛剛提到美國銀行、國際大銀行利差的擴(kuò)大是因為中間業(yè)務(wù)收入中的，顧名思義利差的擴(kuò)大跟中間業(yè)務(wù)沒有關(guān)系，可能有其他的原因，或者是成本小了。第二個要跟朱行長探討一下，您剛剛提到花旗的理念一站式服務(wù)，把保險、證券或者是其他的方方面面的服務(wù)放在一起了，在他那里都可以得到非常完善的滿意的解決。但是現(xiàn)在看好象有往后縮的傾向，比如把保險那塊賣掉了，您怎么看這個問題，是不是遇到了一定的困難？而市值前兩天被美國銀行超過了，您怎么看？

　　朱民：第一點你說的又對又不對，你說的對的地方，確實是要考慮的第一是負(fù)債業(yè)務(wù)的成本，第二是升息資產(chǎn)的盈利利潤，就是資產(chǎn)業(yè)務(wù)的盈利水平，這是對的。第三就是整體成本，當(dāng)然這個對它有很大的影響，不完全是中間產(chǎn)品。但是你的另外一個觀點是不對的，我們不是講單個貸款的利差，是講全行的利差，我理解你剛剛說的可能是凈利差，我們講的是凈息差，這是兩個不同的概念，所以中間產(chǎn)品收入會加在凈利息上面，凈息差上面也會加一大塊，所以這里影響也是很大的。

　　第二點，關(guān)于花旗一站式的模式爭論很多，但是我覺得有一點我們現(xiàn)在先不講一站不一站，核心的理念銀行對客戶的理念，我覺得特別重要。因為客戶變得越來越成熟，需求越來越多了，銀行必須滿足這些需求，所以銀行對產(chǎn)品制造的能力是非常重要的，至于保險怎么樣，我覺得都可以討論。保險有一個最大的問題，保險收益的成本都放在里面了，所以一下子把成本弄得特別高，這是很麻煩的事情。保險的收益不一樣，有的地方高有的地方并不高。我覺得現(xiàn)在如果把銀行所有的東西說到底就兩條，第一條獲得回報，第二條滿足客戶需求，其他的東西都是可變的，但是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和收益結(jié)構(gòu)的變化是不可逆的。因為今天個人和企業(yè)的需求，成熟度大大提高，銀行不能再以自己老爺子為中心，銀行占有金融資產(chǎn)100%，朝南坐，所以銀行得變，這個對我們是最大挑戰(zhàn)，我們就是朝南坐，你得求我，所以得有很大的變化，這對我們銀行是很大很大的挑戰(zhàn)。

　　聽眾：我想請教兩個問題，第一，剛才你說銀行應(yīng)該向債券、保險業(yè)擴(kuò)展，聽說中國銀行也要成立保險公司，我想知道成立保險公司以后是想在內(nèi)地發(fā)展還是香港。第二個問題，我聽許老師說您即將成為中國銀行的副行長。

　　朱民：這是一個學(xué)術(shù)理解，中國銀行的事情不說了，這屬于商業(yè)秘密。第二個，關(guān)于個人的問題我就更不知道了。

　　聽眾：問兩個問題，一個問題就是，咱們中行包括建行上市的時候，原來不是有好多營業(yè)網(wǎng)點嘛，它的資產(chǎn)當(dāng)時的估價是按照原來的會計資產(chǎn)還是重估的？

　　朱民：重估。

　　聽眾：現(xiàn)在這個估價你們感覺是不是賤買的？

　　聽眾：還有說5%的營業(yè)稅，還有內(nèi)外資稅的合并，這個是不是能夠在07年的元月一日實行。

　　朱民：我希望能夠在07年的元月一日實行。第一個，只有中國是5%的營業(yè)稅，這個很高的，過去國家給了我們225億美金以來，03年末、04年末、05年末我們已經(jīng)有很多億的稅率，我們強(qiáng)烈呼吁營業(yè)稅免掉。但是這個事情不容易，我個人希望越早越好，我也希望你幫我呼吁。

　　聽眾：問兩個問題，第一個問題，您對現(xiàn)在的衍生品市場是怎么看的？無論本幣的還是外幣的都可以。第二個問題，從中國銀行的角度看待一下我們企業(yè)，尤其是外貿(mào)企業(yè)對衍生品工具的認(rèn)識或者說他們對這塊事情的態(tài)度是什么樣的現(xiàn)狀？

　　朱民：衍生品的市場我覺得對中國是很大的刺激，其實很簡單的一個事情，現(xiàn)在利益水平開始波動、匯率水平開始波動。講個最簡單的，中國是世界上唯一的國家外貿(mào)的總值占GDP總值67%的，所以說中國的所有企業(yè)都跟匯率有關(guān)，93年中國一大批企業(yè)破產(chǎn)，破產(chǎn)的原因就是因為匯率因素，匯率以前是從1.5元變9.3元的時候，很多企業(yè)是沒法還這個債的，這個對企業(yè)的波動是很大的。現(xiàn)在我們從銀行業(yè)務(wù)角度來說，努力的在規(guī)避匯率風(fēng)險主要是外國大公司、跨國公司，我們自己的公司還是比較簡單的。反而以前以日元結(jié)算的對匯率比較敏感，凡以美元結(jié)算的企業(yè)都不太敏感，我覺得這是個很大的事情，中國企業(yè)面臨著匯率風(fēng)險。匯率風(fēng)險主要不是銀行面的，是企業(yè)面的，因為銀行畢竟是做這一行的，我們能夠想辦法處理我們自己的匯率風(fēng)險，但是企業(yè)的風(fēng)險是巨大的，所以這個我覺得真的是有必要做很好的宣傳說明。

　　第二點，衍生產(chǎn)品的發(fā)展是很重要的，因為主要是風(fēng)險，我們現(xiàn)在因為利率放了又沒放，匯率放了又沒放，所以大家或多或少覺得還活得下去，但其實風(fēng)險已經(jīng)在逐漸的擴(kuò)大，我們從企業(yè)層面上也能看到，所以衍生產(chǎn)品的擴(kuò)大，尤其是人民幣衍生產(chǎn)品的擴(kuò)大，我覺得外幣衍生品的擴(kuò)大不是很大的事情，人民幣對衍生產(chǎn)品的需求是非常大的，人民幣衍生產(chǎn)品建立的意義也是非常大的，將來的市場一定會大于外幣的市場對中國的影響，因為中國畢竟人民幣是本幣，但是現(xiàn)在還是這個原因，主要第一是匯率和利率本身兩個定價，第二個是監(jiān)管和市場。當(dāng)然現(xiàn)在逐步在推廣，外匯市場從去年7月份到現(xiàn)在的推進(jìn)還是非常好的，但是僅僅這塊是不夠的，主要是利率。