2009-07-03 10:02:50

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　第二點憂慮，我想有很多政府都談到儲蓄和消費的問題，我也考慮到這兩種方法，有同樣的憂慮。有一個非常著名的媒體說過，這次金融危機應該考慮去責怪亞洲人過多的儲蓄。也就是說地亞洲人過多的儲蓄導致了西方國家過渡的消費，他們把所有金融危機的惡果都歸咎于亞洲，這一點我完全不能理解。

　　我學了這么多年的經濟學，學了很多經濟學的理論，教科書也告訴你，你應該攢錢，消費也攢錢；你應該去工作，也應該投資，這樣才能增長，不能只是過渡消費，然后就增長了；我們應該去儲蓄，你不可能只靠消費，借款之后再消費，消費之后再借款，這是我們完全所不能夠接受的，并且是需要去譴責的理論。亞洲人并沒有過多的儲蓄，也沒有過少的消費。

　　2009-07-03 10:03:44

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　事實上，增長在過去十年當中，每年亞洲消費的增長比例都達到6%到7%，也是全世界最高的。我們可以說亞洲有非常強勁的消費，而且在不斷持續。但是亞洲人的消費者往往是過去收入很低剛剛脫貧的，所以他們剛回到一個正常的生活軌道當中，他們去節儉很正常。現在他們的消費者消費了更多的蛋白質，但過去他們可能只去消費植物纖維等等。盡管如此，我們也仍然看到非常強勁的亞洲消費勢頭，這一點是非常符合國際趨勢的。但是亞洲并沒有基于負債進行過渡消費。這就是為什么我們應該倡導健康消費。像美國消費者那樣進行消費，通過負債進行消費完全不正確。

　　你到美國的一個銀行，你對銀行說我想進行抵押貸款買房，他說你干嗎不去買車也用貸款，之后你貸款了以后，他說你干嗎不去借錢買第二輛車，你干嗎不去借錢為你的孩子上學，你干嗎不去借錢干這個、干那個。當然這并不是我們所想要的健康消費，但是我們也不能夠將矛頭全部指向美國，因為在過去十年當中全球經濟增長的發動機確實是美國起到的作用，我們也確實得到了好處。

　　但從這一角度來講，我們所有人都做錯了，并不是亞洲消費的太少儲蓄的太多。在亞洲的消費方面，中國可能比其他地區低一些，但是在亞洲的消費占到了GDP的40%。如果你看一下全球，40%是很高的消費率。在中國，當消費按GDP的比例進行下降，并不是由于我們的消費在減少，而是由于驅動著經濟增長的投資，因此它的力量更為強大，主要是因為在中國投資更為強勁。

　　2009-07-03 10:05:07

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　另外與此相關的理論也是我們應該在全球世界當中進一步融入的理論。也就是說，我們需要參與全球的經濟活動和貿易體系，我們要參加世界貿易組織，我們一直在倡導這一點，一直在為之而努力。對于那些經濟體，如果他們進行更好的全球一體化，能夠在價值鏈中占到更為有利的地位，占到50%—60%的出口是他們GDP的比例。在這次金融危機當中，他們受到了更大的沖擊和傷害。為什么？是因為我們的全球經濟相互之間聯系更大了，但這并不是壞事。他們受到沖擊的那一天是因為他們非常開放，我想說開放要按照順序，就像我們生活當中一樣，必須要有一個正確的順序，不能夠只是蒙著眼睛直接沖到全球化的前沿，完全進行貿易自由化，完全忽略自己的情況。我們必須要做好自己的應準備。

　　2009-07-03 10:07:15

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我想要講幾點有關在經濟衰退之后恢復的程序。至少現在大概有5萬億美元的缺口，這個缺口主要是由于資本流動，它開始流動到一些發達國家，以及收入開始不斷下降和流動，大概有2萬億美元資金缺乏缺口。這些國家，也就是新興經濟體，最不發達國家，這些國家也在不斷的激勵自己的經濟，但是他們從哪兒獲得資金來源？他們不能再向百姓征稅，所以他們只能借款。我必須在結束之前說一點，因為我想促進大家努力的去思考，并且推動大家盡早的、盡可能地討論暫停償還貸款的事項，也就是關于官方貸款和主權貸款。對于那些最貧窮、最不發達國家，我們可以允許他們暫緩償還。

　　2009-07-03 10:08:16

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　在過去災難性的時候我們也做過，在印尼爆發海嘯的時候也做過，我們也曾經暫時性地凍結貸款或者遞延、推遲貸款償還，我們也幫助他們進行重建，這將會是在危機之后非常重要的一個話題，因為公共財政在世界大部分地區將會出現倒塌，這會產生更大的泡沫。我們在過去三、四年當中，在金融體系當中充斥著債務。在接下來的兩年中，對于發達國家可能債務會增加9萬億美元，他們需要從哪兒獲得這些錢來融資，這些不發達國家從哪兒獲得資金來源為他們的財政赤字提供幫助？我們應該思考這些問題，思考如何幫助他們，包括什么樣的政策能夠幫助我們避免通縮和通脹。現在我們已經出現了通縮，但我們也需要避免通脹的重新出現。

　　2009-07-03 10:09:16

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我想說，在我們面臨所有困難的時候，讓我們鼓起勇氣。我想說三年之后也許通脹會再次成為頭疼的話題，盡管現在我們所面臨的主要是通縮問題，我們需要有更大的創造力和前瞻力。

　　最后我想說，我們需要能夠及時的完成這一節，我非常同意。但是我們不要忘記現在的新發展，也就是說，我們在過去的6年當中，在多哈談判上已經取得了很大的進展，而且在OECD幾個星期前舉辦的會議中，有人給我帶來好消息，包括在印度等等，他們都希望在談判當中能夠達到妥協。但是不要錯誤的進行妥協，否則你可能會融入全球經濟，但卻沒有從中獲益。

　　區域的經濟合作正如曾培炎理事長所說的，是完全必要的，區域的經濟合作是一個緩沖，它可以使得我們這個地區免受或者少受經濟衰退的影響，并且采取多邊和雙邊的貿易計劃，以及合作計劃，非常有幫助。非常感謝各位的聆聽！

　　2009-07-03 10:10:30

　　主持人徐匡迪：

　　謝謝素帕猜先生雄辯式的發言！下面我們請加藤隆俊先生發言，加藤先生是國際貨幣基金組織副總裁。

　　2009-07-03 10:12:07

　　加藤隆俊：

　　非常感謝！感謝您剛才熱情的介紹。剛才聽到素帕猜先生所進行的熱情洋溢的發言，給我帶來很大的鼓舞。我想代表國際貨幣基金組織首先感謝會議的主辦方邀請我們來參加第一屆全球智庫峰會，它是由中國國際經濟交流中心主辦的。今天我想要講一講全球金融危機對于亞洲的影響，以及跟大家交流一下它對于中國以及國際貨幣基金組織所產生的影響。

　　2009-07-03 10:12:49

　　加藤隆俊：

　　在過去一年中所發生的事情給我們帶來了警醒，讓我們知道經濟環境可以發出快速變化。我們已經痛苦的認識到亞洲也不能夠同西方脫節，所有人都在經濟體系中比以往任何時候都更加互相緊密的聯系在一起，而最近的事件使得我們被迫承認這一點。

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