12月10日下午，新希望(17.97,0.39,2.22%,股票吧)集團董事長劉永好，國務院發展研究中心對外經濟研究部副部長、研究員隆國強做客新浪暢談中國經濟全球化、中國企業走出去的新銳話題。以下為此次聊天實錄：

　　再一個就是你在走出去的每一個環節，它和你國內經營既有相通共同的地方，又有不一樣的地方。跨國公司在全球跨國投資已經有很多很多成功的經驗可以去學習，可以稍走一點彎路。

　　主持人：劉總，之前我看到隆老師接受采訪的時候打過一個比喻，他說有的跨國公司走出去的時候是通過收購的方法，但是他可能沒有做好選擇，不幸地收購了一些爛

蘋果，可能不是很好的資產，但是它收購了，反而使它想通過收購來完成它跨國戰略的計劃得以失敗。但是我們知道您其實在股權跟收購方面是很有遠見的，比如您參股民生銀行跟民生保險這方面，都是很成功的，通過股權的運作來實施業務擴展的一個案例。您有沒有想過新希望集團在對外發展的時候，通過收購的途徑來完成這個跨越？

　　劉永好：其實自己投資建廠也好或者是收購擴張發展也好，是兩種不同的方式，只要處理好，都能達到求發展的目標、走出去的目標。

　　我們在東南亞現在采用的是新建工廠的辦法。新建工廠的辦法比較簡單，但是投資會高一些，時間會長一些，遇到的挫折可能會更多一些。如果兼并收購，可能某些方面會好一些，但是有可能還會有其它方面的不足。這方面我們就一直在研究，我們國內的企業往往看中被收購企業的設備怎么樣、資產怎么樣、土地怎么樣、生產能力怎么樣，這方面看的比較重。而對它軟的東西可能重視不夠。比方說它有那么多員工，而這些員工按照當地的法律，你要做調整會怎么樣，怎么樣支付他們以前欠下的應該付給他們的東西，今后怎么樣對待他們，你能不能遣散他們，能不能做調整？像這些問題我們考慮的比較少。特別是國外的工會力量比較強，員工的保護意識相對也比較強，這些問題我們往往考慮的不夠。對一些軟的東西，我們要考慮清楚，考慮明白，硬的東西也要考慮清楚、明白，當軟硬都考慮明白的時候成功的可能性比較大一些。

　　我們集團也并不排除通過收購求得發展，實際上我們在國內也通過收購求發展這方面做了很多，我們在海外也可以這樣考慮。但是這方面必須小心謹慎。

　　主持人：能不能透露一下下一步有什么樣的打算，具體的戰略目標有嗎？

　　劉永好：下一步我們在東南亞的投資發展，除了在農業領域，有可能還會在一些其它方面，包括化工或者是礦產資源這方面，我們也想再做一些考慮。因為我們在國內化工方面也做了一些。

　　主持人：我看到信息說新希望集團與越南化工公司合作建設一個年產50萬噸的礦石加工廠，以后還會擴大在海外的礦產資源的收購嗎？

　　劉永好：中國現在經濟迅猛發展，對各種礦產資源的需求比較大，這個時候發揮我們在國外這些國家比較熟悉、比較了解的優勢，能夠在這方面做一些考慮，做一些了解，有可能取得這樣一些資源，對我們企業可能比較有利，對我們國家相對也比較有利。我們是這樣想的，況且我們在國內在這方面已經做了一些了，有一定的經驗。這方面將會作為我們考慮的一個內容之一。我們在國外去投資發展，不單單是農產業，有可能在化工業，在資源性的領域，也會做一些考慮。

　　主持人：在國內市場上新希望集團是民生銀行的第一大股東，您在金融領域也是有很多建樹的。我聽說您希望在東南亞各國，把各個國家的資產分別在當地的資本市場打包上市，是有這樣的計劃嗎？

　　劉永好：這件事比較敏感，東南亞各個國家有關資本市場比較成熟，有些還不成熟。不管怎么樣，我們關注當地的金融市場、資本市場，對企業沒壞處，我們正處于研究的狀態，還沒有實施這些考慮。

　　主持人：隆老師，在中國企業走出去的時候，跟資本市場的運作，這種關系是怎么樣？應該怎么樣把握跟資本市場的關系？

　　隆國強：剛才講新希望三年虧損，咬著牙挺過來，然后是接著三年的盈利。其實這里揭示一個很重要的問題就是一個企業的實力，其中非常重要的就是企業的融資能力。如果你有足夠的現金流，有很好的融資渠道，你扛風險的能力就會相對強一些，當然這不是惟一的，可能你的技術很差，也有風險問題。但是融資確實是跨國經營里很重要的一個環節，而不幸的是中國企業的融資能力相對是比較弱的，尤其是當在境外進行跨國晶瑩的時候，我們的企業在金融市場上可能知名度不夠好，和金融機構的關系不夠近，對東道國的金融市場不夠熟悉，所以，融資問題是困擾很多企業對外投資當中的一個突出問題。

　　解決這個問題可能需要兩條腿走路，一個是從國內的金融監管角度來說，政府可能需要更強有力的對這些走出去的企業融資方面更寬松的扶持性的政策和手段。另外，就像剛才劉總說的，企業自己要充分地去研究、探討如何更好地利用東道國的金融市場和第三國的金融市場，也就是國際金融市場來更好地解決自己的融資問題。融資兩方面，一個是低成本，不是說我把錢借來就好，關鍵很重要是看我用什么樣的成本把錢借來了。再一個，能不能非常穩定地按照我企業的需要進行融資。

　　主持人：劉總，剛才隆老師分析了一下資本市場的關系，我們知道在很多企業走出去完成對外擴張的時候，它經常會通過一些股權融資的方法，比如股權的置換，或者是引入戰略投資者，這方面新希望是怎么考慮的？

　　劉永好：在走出去這個問題上，資本、資金的支持是非常重要的，你新到一個國家去，人家對你這個企業完全不了解，要靠銀行、金融機構對你有很多的支持是比較難的，這時要靠你總體的能力，這個能力包括你的品牌形象，你的誠信國際的認同度�？上驳氖且驗槲覀兘涍^20多年的發展，在國內跟國際都有較好的品牌形象。所以，拿我們來講，我們在東南亞這幾個國家考察，我們背后除了中國的金融機構的幫助、支持以外，像花旗、匯豐、渣打這些銀行都對我們有很大的支持。有這些機構在東南亞一帶都有很多的分支機構，像我們的公司建廠，他們都找到我們，不但為我們提供一些金融服務，還幫我們聯系一些當地的市場、政府的關系，介紹一些法律，我們覺得受益匪淺。上次我們到越南去考察的時候，他們甚至派出人專門為我們組織這樣的一個活動，請了政府的官員，請了我們市場上的一些合作者跟我們對接。因為他們進入當地市場多少年了，他們比較熟悉，有了他們的幫助，就容易得多。能夠取得這一點，當然還是靠你多年積累下來，你要有這個準備，這個準備是多方面的，因為全球經濟逐步一體化了，而大的金融機構，在各個國家都有它的分支機構，利用它的這些分支機構會好很多。當然我們也非常希望政府、中國的金融機構在我們中國的企業走出去方面給予更多幫助和支持。確實很難，因為在國外你要取得當地金融機構的支持，沒有相當的時間，沒有相當的業績是很難的。

　　主持人：我們知道你也曾經說過關于出口退稅的問題，大家都認為可能出口退稅減少了之后其實是國內企業的成本是增加了，認為這對國內一些低成本的產業是一個打擊。但是您曾經說過，出口退稅減少，成本增加了，這對企業反而是有利的，能不能解釋一下您這個觀點？

　　劉永好：我說的是當中國的出口退稅減少的時候，對我們走出去的這些企業來說反而可能是個好處。因為走出去的話，它就不會受中國出口退稅率多少的影響，由于你在國外有當地的一些政策和法規。而相反中國的出口退稅率比較高的話，你在國外生產的產品面臨著中國產品的競爭。而當出口退稅減少的時候，你的這種競爭壓力就減少了。所以，辯證地這樣來看，所以我認為當中國的出口退稅適當地減少，對走出去的企業是個好處。所以，這就鼓勵更多的這些企業走出去求發展。

　　主持人：隆老師，您怎么看待稅收的影響呢？

　　隆國強：出口退稅是針對出口的，把出口中所含的間接稅通過退稅的方式還給企業，也就是保證一個國家的出口產品里邊不含間接稅，這是一個符合WTO的國際慣例。所以，出口退稅不是什么補貼。如果出口退稅不足額的話，甚至說完全沒有退稅的話，就很可能讓一個國家的出口產品含有間接稅，這實際上是對出口的一種歧視。

　　對于走出去的企業來說，不同的企業會有不同的感受。比如說有的企業在占領國際市場主要不是通過出口的方式，而是通過本地生產，就像新希望到東南亞主要是本地生產、本地銷售。剛才劉總已經說得非常直白了，國內的出口退稅越少、越不足，越減少他來自中國出口產品的競爭壓力。但是對于從事出口的企業來說，顯然出口退稅率下調，出口退稅率不足，對它的國際競爭力是一個打擊。不同的企業，從它自己來說，對一個政策的調整感受是不一樣的。從我們來說，我一直認為出口退稅是構成我們貿易政策中一個非常重要的應該給予穩定的一項政策。我認為足額退稅整體來看對中國企業增強國際市場的競爭能力應該是有好處的。

[上一頁]　[1]　[2]　[3]　[4]　[5]　[下一頁]