12月10日下午，新希望(17.97,0.39,2.22%,股票吧)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)、研究員隆國(guó)強(qiáng)做客新浪暢談中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化、中國(guó)企業(yè)走出去的新銳話(huà)題。以下為此次聊天實(shí)錄：

　　主持人：開(kāi)拓市場(chǎng)中遇到的最大阻力是什么？

　　劉永好：走出去最大的阻力還在于我們自身。

　　主持人：怎么講？

　　劉永好：就是我們對(duì)自己有沒(méi)有自信，這個(gè)自信體現(xiàn)在畢竟到國(guó)外，國(guó)外的語(yǔ)言不通、法律不通、生活習(xí)慣不通、人文的狀態(tài)也不通，你有沒(méi)有駕馭國(guó)外不同環(huán)境條件下的能力，這是很重要的。你自己有沒(méi)有這樣的決心？當(dāng)你下最大的決心去做的時(shí)候，或許已經(jīng)成功了一半。所以，在自己。

　　另外一方面還在于自己的準(zhǔn)備夠不夠。這個(gè)準(zhǔn)備包括你的人才準(zhǔn)備夠不夠，你的人才國(guó)際化的程度準(zhǔn)備夠不夠，你企業(yè)的運(yùn)行是不是相對(duì)比較規(guī)范，你的國(guó)際資源是不是多？比方說(shuō)你到那個(gè)地方去，不可能不依靠銀行的，當(dāng)?shù)氐你y行貸款利率特別高。

　　主持人：是刻意這么高嗎？

　　劉永好：不是，當(dāng)?shù)鼐褪沁@樣的，東南亞的很多國(guó)家貸款利率都特別高，因?yàn)樗麄兊呢泿趴赡芤驗(yàn)闅v史的原因或者是貨幣的原因，貸款利率都特別高，而且人家如果對(duì)你不夠了解，這時(shí)可能就是很高都很難貸。而我們比較好的是，因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)比較有形象，我們跟國(guó)際大的金融機(jī)構(gòu)都有很多聯(lián)系，包括像花旗、匯豐、渣打，都有戰(zhàn)略合作協(xié)議。所以，他們對(duì)我們比較了解，而到這些國(guó)家都有他們的分支機(jī)構(gòu)，而這些分支機(jī)構(gòu)給我們提供了實(shí)實(shí)在在的幫助。所以，我們就比別人先行了一步，而這些都是靠國(guó)內(nèi)的實(shí)力和我們的信譽(yù)建立起來(lái)的。

　　主持人：您剛才也說(shuō)了在本土化的一些問(wèn)題，我知道新希望在東南亞的各個(gè)國(guó)家的分支機(jī)構(gòu)，其實(shí)從本土派過(guò)去的員工似乎不多，您是盡量主張雇傭更多當(dāng)?shù)氐娜恕Ｔ谶@種人員雇傭的安排上會(huì)不會(huì)有些問(wèn)題？

　　劉永好：我們每個(gè)工廠大概派去3到5個(gè)人，一般的總經(jīng)理或者是財(cái)務(wù)總監(jiān)由我們這邊派去人做，而其他崗位上的負(fù)責(zé)人，原則上盡可能用當(dāng)?shù)厝俗觯�而工人盡可能都是當(dāng)?shù)厝耍�這樣會(huì)比較好。而且在這個(gè)位置上，我們采取一個(gè)比較友善或者是比較開(kāi)明、比較積極的用工政策。現(xiàn)在越南，我們的用工給員工的待遇是當(dāng)?shù)仄胀▎T工差不多一倍，有很多臺(tái)灣企業(yè)，也有很多外資企業(yè)，我們跟日本企業(yè)、美國(guó)企業(yè)比相當(dāng)，而跟中國(guó)臺(tái)灣企業(yè)比往往高一些。這樣越南的員工在我們這兒工作就比較穩(wěn)定，基本上很少流動(dòng)。因?yàn)榧热晃覀冊(cè)O(shè)外資企業(yè)，但是他們?cè)谶@兒能夠領(lǐng)到一個(gè)較好的薪水，而且有發(fā)展的前途，有的成為中干，有的還成為高級(jí)管理干部。并且我們給他們培訓(xùn)的計(jì)劃，表現(xiàn)的好的還可以請(qǐng)他們到中國(guó)參觀、學(xué)習(xí)、培訓(xùn)，沒(méi)有把他們當(dāng)成外國(guó)人，而是把他們當(dāng)做自己人，這樣做法很好。而且我們還跟大學(xué)建立培訓(xùn)的關(guān)系，大學(xué)的教授來(lái)講課，在大學(xué)里邊還設(shè)立專(zhuān)門(mén)的新希望的班。這樣的話(huà)漸漸使得他們對(duì)我們產(chǎn)生一種信任和認(rèn)同。所以，我們的勞資糾紛很少，而且我們的員工也很穩(wěn)定，也沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題。我們就主張一定要本土化，盡可能地本土化。只要條件具備，我們還主張每個(gè)工廠，中國(guó)派去的人相對(duì)少一些，這樣企業(yè)管理才更好一些，成本也低一些。

　　主持人：其實(shí)這也是不斷營(yíng)銷(xiāo)自己品牌的一個(gè)過(guò)程。

　　劉永好：是。

　　主持人：隆老師，您怎么看待劉總的新希望集團(tuán)這種用人的機(jī)制？

　　隆國(guó)強(qiáng)：應(yīng)該說(shuō)管理和用工的本地化是當(dāng)代跨國(guó)公司普遍的做法，因?yàn)榭鐕?guó)公司越來(lái)越變得無(wú)國(guó)際企業(yè)，要跟東道國(guó)更好地處理關(guān)系，融入東道國(guó)。由于有長(zhǎng)遠(yuǎn)永續(xù)經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)，他在各方面，包括管理和用人方面，要讓東道國(guó)的政府把它視為本地企業(yè)。

　　同時(shí)從它自身的管理角度來(lái)說(shuō)，本地化也會(huì)帶來(lái)很多好處，便于和本地市場(chǎng)的溝通，便于和東道國(guó)政府的溝通。只要企業(yè)的內(nèi)部管理機(jī)制、監(jiān)控機(jī)制足夠完善，其實(shí)不在乎你派多少投資母國(guó)的管理者公司，可能有一天我相信新希望在海外的子公司，可能一個(gè)人都不需要派過(guò)去。

　　主持人：劉總，您剛才說(shuō)了這么多，我有一個(gè)假設(shè)想要跟您探討一下。如果您當(dāng)時(shí)的第一步棋不是落在東南亞，而是拼搶歐美市場(chǎng)，您覺(jué)得會(huì)怎么樣？這些優(yōu)勢(shì)還會(huì)在嗎？

　　劉永好：可能情況有所不同。有可能我們會(huì)更加努力，也可能我們付出可能更高，有可能也會(huì)取得成功。因?yàn)殡m然說(shuō)那個(gè)地方成本要高很多，但是它的市場(chǎng)特別成熟。到歐美國(guó)家去另一個(gè)好處就會(huì)學(xué)習(xí)他們的市場(chǎng)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，可以先人一步，而把先人一步的經(jīng)驗(yàn)、理念來(lái)到中國(guó)來(lái)，或許對(duì)中國(guó)的企業(yè)還會(huì)有一些幫助。就是說(shuō)不一概而論，憑我們現(xiàn)在對(duì)我們行業(yè)的理解，我們并不弱于這些國(guó)際的大企業(yè)。所以，我覺(jué)得即使是到歐美這些先進(jìn)的國(guó)家去，我們?nèi)匀挥行判摹５�是我們覺(jué)得在東南亞難度要小一些，我們一開(kāi)始到東南亞，效果會(huì)更好一些。

　　主持人：現(xiàn)在東南亞市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)發(fā)充分了嗎？

　　劉永好：還有一定的機(jī)會(huì)。

　　主持人：在東南亞之外有沒(méi)有什么戰(zhàn)略打算？

　　劉永好：東南亞之外我們也在研究，因?yàn)闁|南亞已經(jīng)夠大了，因?yàn)橛泻芏鄠�(gè)國(guó)家。特別是中國(guó)和東盟各國(guó)保持一個(gè)友好的合作關(guān)系，這對(duì)我們是一個(gè)很大的契機(jī)。我連續(xù)參加了幾次東盟博覽會(huì)，并且有幸作為中國(guó)企業(yè)的代表之一在大會(huì)上發(fā)言，有機(jī)會(huì)接觸各國(guó)的正要、專(zhuān)家，并且這幾年我在東南亞各個(gè)國(guó)家走的也比較多。我就感覺(jué)還有很大的潛力，還可以認(rèn)真去做。

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題想跟您探討，現(xiàn)在中國(guó)的很多企業(yè)家在東南亞周邊國(guó)家投資的時(shí)候，有的會(huì)遇到一些政府方面的阻力，比如一些地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，可能會(huì)遇到當(dāng)?shù)厝嗣竦囊恍┳枇Γ�認(rèn)為掠奪了他們的國(guó)土資源，新希望在這方面有沒(méi)有遇到一些什么阻力呢？

　　劉永好：你出國(guó)去受到一定的阻力，一定會(huì)有的，因?yàn)槟愕绞袌?chǎng)上去拼搶?zhuān)�跟它本�?guó)的企業(yè)拼搶?zhuān)�它的一些�?jìng)爭(zhēng)原因，會(huì)有一些反應(yīng)。同時(shí)你出國(guó)去，你面對(duì)著一個(gè)完全不同的法律格局、語(yǔ)言環(huán)境和生活習(xí)慣，你本人這方面就顯得比別人弱一些。再加上由于競(jìng)爭(zhēng)的原因，別人給你施加一點(diǎn)點(diǎn)障礙，那時(shí)你就會(huì)感覺(jué)壓力大一些。可能根本還是你自己有沒(méi)有充分的準(zhǔn)備，有沒(méi)有這樣的實(shí)力，有沒(méi)有這樣的能力。比如說(shuō)我們前期虧了三年，假設(shè)這三年，兩年半我們不干了，回來(lái)了，那不就全部虧了嗎？但是我們堅(jiān)持下來(lái)。堅(jiān)持下來(lái)以后，經(jīng)過(guò)不的努力，提升了我們的品牌，逐步適應(yīng)了當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，我們現(xiàn)在的效益就比國(guó)內(nèi)要好很多。主要是它那里競(jìng)爭(zhēng)不如國(guó)內(nèi)那么激烈。

　　主持人：隆老師，剛才劉總也說(shuō)了他們好在虧損前三年堅(jiān)持下來(lái)，但是很多企業(yè)可能連續(xù)虧損的時(shí)候就堅(jiān)持不下來(lái)了。您覺(jué)得中國(guó)企業(yè)走出去的時(shí)候，它遇到最大的困難和最大的障礙是什么？

　　隆國(guó)強(qiáng)：其實(shí)不同的企業(yè)會(huì)面臨著不同的困難，我們很難一概而論說(shuō)中國(guó)企業(yè)走出去面臨最大的困難是什么。我非常贊同剛才劉總講的，走出去能不能成功，最關(guān)鍵的是我們自己的企業(yè)跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的能力。總體上來(lái)看這些年我們對(duì)外投資增長(zhǎng)非常快，每年都是百分之好幾十，甚至個(gè)別年份都超過(guò)百分之一百，對(duì)外投資的企業(yè)數(shù)量也大幅度的增加。在這里面有各種各樣所有制的，有像劉總這樣的民營(yíng)企業(yè)，起來(lái)占百分比最高的是股份制的企業(yè)，國(guó)有企業(yè)在其次，甚至還有以中國(guó)為基地的外商投資企業(yè)，從中國(guó)投資以后再對(duì)其它國(guó)家進(jìn)行投資。

　　在這里面我們看從企業(yè)的規(guī)模上來(lái)看有大企業(yè)，也有很多小企業(yè)，這恐怕是中國(guó)走出去一個(gè)挺有特色的東西。我們也調(diào)查了很多企業(yè)，很強(qiáng)烈的感受是我們對(duì)外投資的步伐走的很快，但是我們企業(yè)跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的能力相對(duì)步伐來(lái)說(shuō)比較薄弱。所謂的跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的能力，從它一開(kāi)始做戰(zhàn)略決策，說(shuō)我要不要對(duì)外投資，一旦決定了我要把自己塑造成為一個(gè)跨國(guó)公司，決定了跨國(guó)經(jīng)營(yíng)是我非常重要的戰(zhàn)略?xún)?nèi)涵，這就要具體實(shí)施，包括我到哪個(gè)國(guó)家去，到哪個(gè)國(guó)家做什么事，怎么去整合資源，是新建投資，還是去并購(gòu)一個(gè)現(xiàn)有的企業(yè)，我在這個(gè)過(guò)程中怎么用好中介機(jī)構(gòu)，怎么了解它的法律，怎么去融資？會(huì)碰到什么什么樣的問(wèn)題，我都要有預(yù)案。一旦碰到問(wèn)題，我怎么來(lái)處理，怎么來(lái)招聘到合格的管理人才來(lái)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)？我海外的事業(yè)和國(guó)內(nèi)的事業(yè)怎樣來(lái)整合？一直到我怎么來(lái)盡我的所謂的社會(huì)責(zé)任？改善和東道國(guó)的關(guān)系，和東道國(guó)政府、消費(fèi)者怎么保護(hù)環(huán)境，怎么樹(shù)立我企業(yè)的形象和品牌等等，這是一系列的問(wèn)題，都在我們的企業(yè)跨國(guó)經(jīng)營(yíng)能力之中，你會(huì)看到我們總的來(lái)看企業(yè)的能力還是比較弱。一方面是經(jīng)驗(yàn)不足，現(xiàn)在很多企業(yè)開(kāi)始往外走，走出去可能是它的第一次。所以，像新希望還有其它一些公司，中國(guó)的這些企業(yè)都出去以后，不管是成功還是不成功，或者一開(kāi)始不成功，后來(lái)成功，或者反過(guò)來(lái)說(shuō)一開(kāi)始還走得不錯(cuò)，后來(lái)出了很多問(wèn)題。不管是經(jīng)驗(yàn)還是教訓(xùn)，對(duì)我們后來(lái)的更多的中國(guó)企業(yè)走出去，都是非常有參考價(jià)值的。