第二節(jié)：科斯的中國(guó)實(shí)踐

　　概述：科斯的這個(gè)概念一來，就可以把現(xiàn)象穿起來，無論安徽農(nóng)民做的，四川農(nóng)民做的，概括起來都是重新界定權(quán)利，包產(chǎn)到戶就是把權(quán)利責(zé)任劃到個(gè)人身上去。

　　歷史到了77年、78年就翻開了新的一頁(yè)，什么叫新的一頁(yè)，為什么改革開放講30年，其實(shí)包產(chǎn)到戶77年就了，為什么78年改革開放呢？重要的就是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人指導(dǎo)思想發(fā)生改革，出發(fā)點(diǎn)再好，你要從實(shí)際出發(fā)。

　　所以78年非常重要就是實(shí)事求是，實(shí)事求是在這個(gè)思想路線下，底下又發(fā)生了包產(chǎn)到戶，中國(guó)共產(chǎn)黨就敢擔(dān)這個(gè)責(zé)任。你要擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)啊，你看安徽省委，那就是萬里同志去當(dāng)這個(gè)省委書記，非常堅(jiān)決。

　　當(dāng)時(shí)安徽省委的常委全部到小崗去做調(diào)查，小崗就18戶人家，就一戶戶去訪，就看他贊成什么，反對(duì)什么，小崗老百姓是簽了字，畫了押的。當(dāng)時(shí)包產(chǎn)到戶這個(gè)隊(duì)員作為黨員是有風(fēng)險(xiǎn)的，所以當(dāng)時(shí)秘密搞，不傳出去。萬一出問題，被關(guān)起來，輪流給你送飯，萬一遇不到測(cè)，輪流幫你撫養(yǎng)孩子。

　　更重要是政府和上層領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)承認(rèn)這個(gè)，這個(gè)是更困難的事情，因?yàn)閲?guó)家干部有皇糧，他們有飯吃，但是官丟了，地位就沒了。所以當(dāng)官的能不能實(shí)事求是，符合這個(gè)生產(chǎn)的生產(chǎn)方式，今天看起來不是事情，當(dāng)年是好大的事情。

　　我覺得中國(guó)真是多難興邦，農(nóng)村搞了這么多年，農(nóng)民這么窮。江浙有一個(gè)土改以后就在農(nóng)村做工作，我是親耳聽到他們講的，公社一級(jí)，縣一級(jí)，都有一些干部是實(shí)事求是的，三中全會(huì)有一個(gè)實(shí)事求是，中央的文件，很多人就鳳陽(yáng)縣委書記支持包產(chǎn)到戶，安徽省委支持，包括內(nèi)蒙、貴州都是率先在省委一級(jí)解決問題，就認(rèn)為我們省的情況集體的力量，也沒有那么多集體的資金，你就讓農(nóng)民去做。

　　在這個(gè)過程當(dāng)中我覺得看到了，我們多年調(diào)查看到了有意思的東西，中國(guó)情況很復(fù)雜，這個(gè)地方跟那里不一樣，這里行得通，那里不一定行得通，所以這中間有一個(gè)擴(kuò)張的路子。縣也是一級(jí)政府，縣支持，在縣的范圍內(nèi)農(nóng)民就可以了。

　　我覺得這個(gè)過程做的非常的平緩，現(xiàn)在很多人說改革要共識(shí)，其實(shí)改革一開始不可能有共識(shí)。人就是有不同的想法，你這么看，他這么看，同一座山你不同角度看都不一樣，你怎么要求人們的看法一致呢，但是你要有一個(gè)實(shí)踐的過程。你只要愿意說我的想法要讓實(shí)踐的后果來檢驗(yàn)一下，你按照這個(gè)認(rèn)識(shí)路線，人們的思想就容易一些。

　　所以你看當(dāng)年整個(gè)農(nóng)村改革，是沒有沿用改革前的辦法，只能說西不能說東啊，沒有這個(gè)辦法，想得通你就做，想不通你就繼續(xù)想，你也可以看，你也可以繼續(xù)觀望，不強(qiáng)求你，最早的中央關(guān)于農(nóng)民改革的問題，就是七個(gè)字，叫做可以，可以，也可以。

　　你可以用這個(gè)辦法，你也可以用這個(gè)辦法，你也可以用那個(gè)辦法，我覺得寫的非常好，因?yàn)橹袊?guó)太大了，人們的想法太不一致了，不能強(qiáng)求統(tǒng)一，但是你看這個(gè)很有意思，不強(qiáng)求統(tǒng)一，人們的認(rèn)識(shí)，經(jīng)過實(shí)踐以后就容易統(tǒng)一起來，大概就是80、81、82，但是到82年包產(chǎn)到戶就覆蓋到全國(guó)大概99%，差不多落后地區(qū)，中間地區(qū)，發(fā)達(dá)地區(qū)都搞了，搞的以后效果總的來說都是好的，面臨的問題各式各樣，一樣一樣的去解決啊。

　　我現(xiàn)在倒過來講，為什么有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，看科斯的思想。我不知道大家在座是不是熟悉科斯這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他一輩子的著作是很少的，他是個(gè)英國(guó)人，他得獎(jiǎng)的第一篇作品差不多在大三的時(shí)候?qū)懙模�這個(gè)人是深思熟慮，想清楚一個(gè)問題做寫。他得獎(jiǎng)的兩篇文章，為什么你說中國(guó)的青年咱們做調(diào)查，就對(duì)科斯的論文感興趣，他就講了一個(gè)清楚的權(quán)利界定，是市場(chǎng)交換的前提。他這個(gè)概念叫清楚的權(quán)利界定，那你說什么叫包產(chǎn)到戶啊？包產(chǎn)到戶就是權(quán)利的重新界定啊，你原來說土改以后這個(gè)土地分給農(nóng)民，這個(gè)權(quán)利界定了，后來說每家地太小，要合作起來，后來說搞大公社，大公社情況下，你能干什么，不能干什么，你看農(nóng)民在不同的這個(gè)制度底下，他的活動(dòng)空間是不一樣的，它的經(jīng)濟(jì)自由是不一樣的，它的選擇空間是不一樣的。

　　我們?cè)诮?jīng)驗(yàn)上來回調(diào)查，積累了大量的案例、現(xiàn)象，但是這個(gè)概念一來，你就發(fā)現(xiàn)可以把這個(gè)現(xiàn)象穿起來，無論安徽農(nóng)民做的，四川農(nóng)民做的，概括起來都是重新界定權(quán)利，包產(chǎn)到戶就是把權(quán)利責(zé)任劃到個(gè)人身上去。而且用這個(gè)辦法，不是蘇聯(lián)的辦法，什么提倡私有化，土地所有權(quán)一下子就變了，沒有這個(gè)變化，我們還是叫公有制的土地，但是耕作權(quán)、決定種什么，怎么種，這個(gè)權(quán)利全部劃到農(nóng)戶去了。你看中國(guó)就是一道線劃去，這個(gè)貧困情況就發(fā)生了很大的改變。

　　今天農(nóng)民已經(jīng)富裕了，但是還很不足，但是跟78年以前比，那是很大的變化，78年農(nóng)民連公社發(fā)給他的糧食，柴火，就食物在內(nèi)，人均一年是133塊多。很多地方，包括我們下鄉(xiāng)的地方，真正是人民公社干一天就幾分錢，辛苦一年啊。兩億農(nóng)民吃不飽飯，要交糧食，這個(gè)問題可能就通過這么一個(gè)權(quán)利重新界定，不顯山，不顯水。最后在經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)現(xiàn)，它真是有普遍性。

　　天下最重要的生產(chǎn)力是誰？不管你法律、制度，所有制，他要不肯幫我干，你一點(diǎn)辦法都沒有，你解決貧困，是靠勞動(dòng)，不是靠喊口號(hào)，怎么讓人好好勞動(dòng)啊？我們今天說要有一個(gè)接力。包產(chǎn)到戶就是法律的信號(hào)，交給國(guó)家的，留夠集體的，剩下都是你自己的，這個(gè)責(zé)任很清楚了，你不能說我不干活，你占人家干活人的便宜，就這么簡(jiǎn)單，這個(gè)方式農(nóng)民發(fā)現(xiàn)了。